5 dolog, ami végleg megváltozik a vezető nélküli autókkal

2014. május 09.

smart_car1.jpg

A Google néhány évvel ezelőtti bejelentéséig a vezető nélküli autók a sci-fi kategóriájába tartoztak. Aztán pillanatok alatt megváltozott minden, és az autógyártók és technológiai cégek egymást túllicitálva próbálnak vezető szerepre törni ezen a területen.

Az optimistábbak már 3-4 éven belül kereskedelmi forgalomban elérhető vezető nélküli autókat vizionálnak, mások szerint 10 év fog még kelleni, hogy elkezdjen terjedni a technológia.

De abban mindenki egyetért, hogy ha ez bekövetkezik, forradalmi változásokat okoz majd a közlekedésben. Ha a technológia beválik, a szakértők szerint hamarosan nem lesz választható opció a hagyományos, vezető által irányított autó (ennek okairól egy másik posztban fogok írni). Hogy pontosan milyen változások történnek majd, arról megoszlanak a vélemények, de megpróbáltam összegyűjteni azokat a véleményeket, amelyek az ember és autója viszonyának alakulásáról szólnak.

1. Vezetés, csak úgy

Az autó sokkal inkább egy eszköz lesz, ami elvisz A-ból B-be. Ha robot fogja irányítani, megszűnik a - növekvő benzinárak miatt amúgy is csökkenő tendenciájú - magáért a vezetési élményért autózás. Amikor nincs semmi cél, csak menni. Ez leginkább kikapcsolódásra, a napi problémákból való kiszakadásra volt egy megoldás. Nyilván, ha csak ülünk tétlenül az autóban, és nem kell a vezetésre figyelni, a figyelem sem terelődik el a gondokról.

2. Autó megosztás

Sokak szerint a vezető nélküli autók működésükben nagyon hasonlítanak a taxizáshoz. Beülünk, megmondjuk hova akarunk menni, ott kiszállunk, és kész. Sokan azért nem használnak taxit, mert a mindennapokban drága, és szeretnek vezetni. De ha nem kerülne többe, mint autózni, és vezetni amúgy sem vezethetnének, feltehetőleg csökkenne azok száma, akik saját autót akarnának fenntartani.

Az elképzelések vagy vezető nélküli taxivállalatokat, vagy sok tulajdonos által fenntartott közös autókat vizionálnak, amelyekre mobiltelefonunkkal tudunk befoglalni fuvarokat.

smart_car2.jpg

3. Vállalja a felelősséget?

Karambolnál az első kérdések egyike, hogy a vétkes vállalja-e a felelősséget. Hogy a vezető nélküli autók esetében ki fogja vállalni a felelősséget, az autógyártó vagy a vezetési technológia gyártója, még messze nem eldöntött. De valószínű, hogy az utas nem lesz felelősségre vonható, így az esetleges karambolok ügyintézése, kárrendezése teljesen megváltozik majd.

4. Végtelen unalom

Mindenkiben felmerül a kérdés, hogy ha az autó magát fogja vezetni, akkor mit csinál majd a vezető - vagyis az Utas, Akit Korábban Vezetőnek Hívtak?
Persze adná magát a válasz, hogy: amit akar. Nézelődhet, netezhet a tabletjén vagy telefonján, filmet nézhet, bármit. Azonban szakemberek azt mondják, a szabályok ezt nem teszik majd lehetővé, mert ha a robotpilóta meghibásodik, a vezetőnek azonnal át kell tudnia venni az irányítást. Ha viszont éppen egy kellemes szundikálás közepén van, nem lesz képes azonnal reagálni.

Így elképzelhető, hogy egy balatoni leruccanás a kimerítően unalmas semmittevés szinonimája lesz.

5. Mi van, ha szeretek vezetni?

Egyes vélemények szerint, akik nem akarnak megválni majd a vezetés szenvedélyétől, azok vezetéshez kialakított élményparkokban, erre a célra épített városrészekkel felruházott gyakorlópályákon tehetik majd meg.

De vajon mikor történnek meg ezek a változások? Mikor váltanak le minket robotvezetők, és valóban kizárólag robotok vezethetnek-e majd autókat? Ezekről nemsokára egy külön posztban írok.

A bejegyzés trackback címe:

https://smart.blog.hu/api/trackback/id/tr46142037

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

midnight coder 2014.05.10. 14:48:04

2. Nem azért vezetek mert szeretek vezetni, hanem azért mert kényelmesebb elmenni A pontból B pontba így. A taxi pedig ez után is drágább alternatíva lesz erre, mivel a B pont nem feltétlenül ott van ahonnan a taxis utast tud fogni hogy visszavigye A pontba, különösen ha a B pont nagyon messze van (Pl. vidék). Másrészt a taxi nem azonnal indul, ott is várni kell, akár a BKV-nál.

4. Ha ilyen szerkezet forgalomba kerül, az nem úgy fog működni, hogy te azért ott legyél ha a készülék meghibásodik. Mire észrevennéd az üzemzavart és átvennéd az irányítást már úgy is késő. Ez csak úgy működhet, hogy a rendszer 100%-os, vagy ha az nem is, de nagyobb biztonsággal vezet (beleértve a hibaszázalékot is) mint te.

avocado_ 2014.05.10. 15:16:15

Azt hiszem alapvetően fölösleges azt vizsgálni mi lesz akkor amikor csak néhány ilyen autó lesz az utakon. Sokkal érdekesebb azt nézni, amikor bevezetik hogy kötelezően szoftver irányítsa az autókat. Mert bizony a program pontosabb, gyorsabb és kevesebbet hibázik mint az ember, így remélem én megérem amire minden autót egy ilyen fog vezetni. Ekkor úgy gondolom teljesen megváltoznak az autók külsőleg és belsőleg is. Fölösleges lesz a szuperbiztos karosszéria mivel (remélhetőleg) nem lesznek balesetek. A belső teret a kényelem fogja meghatározni, hogy bármit lehessen csinalni ott amit otthon a karosszékedben is lehetne. Azt sem tartom kizártnak hogy mindenkinek nagyon pici, nagyon olcsó saját egyénre szabott autócskája lesz, amibe csak ő maga fér be.

taffer 2014.05.10. 15:27:18

A városban lévő autók többsége parkol. Ezeket mind ki lehetne söpörni. Nagyon jó lenne egy ilyen automata taxi rendszer, legalább városon belülre. Egyszerre lenne sokkal kevesebb autó, és sokkal gyorsabb közlekedés. Régóta vizionálom én is ezt a jövőt, bár a települések/országok közötti közlekedés viszonylatában még nem nagyon látom, hogy lehetne ésszerűen és hatékonyan megoldani.

(van autóm, szeretek is vezetni, de nem a városi dugóban)

Brannagh · http://studiolum.blog.hu 2014.05.10. 15:28:59

Szerintem minél több ilyen lesz az utakon, annál biztonságosabb lesz, bár a tesztek már most is a javukra szólnak. A gépek egymással is társalognak, elemzik a forgalmat, optimális útvonalat választanak, és valószínűleg így megszűnnének a dugók, torlódások is.

Bobby Newmark 2014.05.10. 15:42:50

Csak mindennapossá ne váljon az autóhekkelős emberrablás. Vagy a "küldjük el úszni a csókát a Dunába" viccelődés.

_Neville 2014.05.10. 16:11:19

Szép új világ, ahol már az ember annyira életképtelen, hogy mindent a gépek irányítanak helyette, ami ha meghibásodik, megáll az élet.

Bobby Newmark 2014.05.10. 16:18:07

@_Neville: Ezt mondjuk még ha gyaloglás és ló közti váltásnál mondod, akkor esetleg hümmögök rajta, hogy lehet benne valami.

Így egy kicsit röhej, mert ha MOST romlik el az autód, akkor is ugyanúgy megáll az élet, ezen a vezérlés milyensége egy hangyafasznyit sem változtat.

odamondó 2014.05.10. 16:20:45

Robotpilóta meghibásodhat, de ugyanúgy mint a repülőnél majd lesz benne 2 vagy még több és amikor az egyik meghibásodik a másik átveszi a feladatot. Ne viccelj már azt hiszed nem lesz a rendszer duplán bebiztosítva??

Amúgy az egyéni vezetés lehetőségének eltűnését kizártnak tartom. Mindig lesz egy olyan gazdag réteg aki majd vezetni akar. Szórakozásból.

Engem az az aspektusa érdekel a dolognak, hogy automata autókkal a jövőben majd úgy kell élnünk mint a gépeknek? Mármint megyek melóba de valami miatt megcsúsztam az idővel akkor ennyi? Megszívtam? Mert hogy a gép nem fog 160al menni a pályán az is tuti...

venmarton 2014.05.10. 16:28:27

@odamondó: Addigra jó eséllyel a munkádat is robot fogja végezni, így a késéstől nem kell tartani. :)

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 16:31:06

Újabb olyan dolog, ami nélkül nagyon jól megvagyunk, de ha majd lesz, ócskának tűnik majd a mai megoldás.

Ez a fajta fejlődés valójában csak az ilyen gépeket gyártóknak létszükséglet - ami egyébként legitim érdek.

Én sokkal jobban örülök annak a fajta fejlődésnek, hogy például elkezdett cikivé válni szemetelni - bár maga a szemetelés is a "fejlődés" melléktermékeként alakult ki, akárcsak az igénytelen, szemetelő proliosztály.

midnight coder 2014.05.10. 16:37:25

@odamondó: Ha most megcsúszol a beéréssel a BKV miatt akkor mi van ? Márpedig a nép nagy része ezt használja, annak ellenére hogy elég kiszámíthatatlan.

midnight coder 2014.05.10. 16:38:21

@Istóczy Viktor: A mai szemét egyszer még értékes nyersanyag lesz.

odamondó 2014.05.10. 16:40:43

@venmarton: akkor már csak az a kérdés minek az autó? :D

@midnight coder: oké, de a BKVnál én nem tudok a "gázra" lépni míg most az autómban igen. Tehát egy automatikus autóban megőrülnék hogy nem lehet gyorsítani.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 16:41:30

A nagy léptékű technikai fejlődéshez rengeteg ember együttműködése szükséges, amely együttműködésnek nagyrészt hierarchizáltnak kell lennie a hatékonyság végett.

Ezáltal a gyors fejlődés és a vállalkozói szellem, az individualizmus valójában szembenáll egymással, amit úgy próbál meg feloldani a mai álliberális korszellem, hogy a munkaidőn kívül (sőt belüli) felszínes különcködést kinevezi önmegvalósításnak, miközben egy ilyen robotautóprojektben, amit százezrek dolgoznak, összesen nincs több egy tucat individualistánál. A többi mind cserekompatibilis jómunkásember, droid. De majd előbb-utóbb nekik is lesz robotautójuk, és önmegvalósíthatnak vele, amikor kiválasztják, hogy sárga vagy rózsaszín dobozban kérik.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 16:43:29

@midnight coder:

Ez a materialista megközelítés.

Más megközelítés szerint aki ma eldobja a cigicsikket vagy kiköpi a rágót, ahol rájön, az egy faragatlan tuskó, ostoba proli, akivel csak többen lettünk, de nem többek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.05.10. 16:43:29

"Nézelődhet, netezhet a tabletjén vagy telefonján, filmet nézhet, bármit. Azonban szakemberek azt mondják, a szabályok ezt nem teszik majd lehetővé, mert ha a robotpilóta meghibásodik, a vezetőnek azonnal át kell tudnia venni az irányítást. Ha viszont éppen egy kellemes szundikálás közepén van, nem lesz képes azonnal reagálni."

Ez nagyjából helyes lehet, csak marha zavaros.

1) Ébren bármit csinálhat majd. Ez már a félautomata autóknál is így van. Van már szériában, vagy nemsokára lesz olyan autó, amelyik dugóban magától vezet, és azoknak a reklámjában kifejezetten az van, hogy közben lehet filmet nézni.

2) Aludni lehet, hogy nem lesz szabad.

Bobby Newmark 2014.05.10. 16:44:26

@odamondó: Akarhat bárki vezetni, KRESZ által nem szabályozott utakon. Tehát versenypályán, magának megvett hegyoldalon, stb.

Az kizárt, hogy robotautók közé beengedjenek egy húszsákot vezetni.

Viszont az is elég esélyes, hogy mivel robotoknak nem az emberi reakcióidő lesz a korlát, ezért az is elképzelhető, hogy a 160-as tempóddal te leszel a lassú. Ha nincs olyan kényszer, hogy látótávolságon belül fel kell fognod a veszélyt és cselekedned kell, hogy ne dögölj meg, mert a robot az egész útvonaladat előre tudja, és azt is, hogy ki van még rajtad kívül a közlekedésben, akkor nyugodtan emelhető az utazósebesség az autó biztonságos fizikai határaiig.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 16:45:39

@Bobby Newmark:

És annak mi értelme van? Az utazással töltött idő az elveszett, elpocsékolt idő, vagy ugyanolyan idő, mint a többi? Hová a nagy sietség?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.05.10. 16:47:04

@midnight coder: "A taxi pedig ez után is drágább alternatíva lesz erre, mivel a B pont nem feltétlenül ott van ahonnan a taxis utast tud fogni hogy visszavigye A pontba"

ez nem igaz. ugyanis az automata technológia lehetővé teszi majd azt, hogy tulajdonképpen az egész város automata taxikkal közlekedjen. ha pedig egész Budapest taxival fog közlekedni, és arra mobiltelefonon lehet foglalni, akkor az egy akkora flottát és forgalmat eredményez, hogy amikor foglalsz, gyakorlatilag azonnal ott fog teremni egy autó, amelyiknek éppen beilleszthető a programjába a te utad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.05.10. 16:49:17

@_Neville: "Szép új világ, ahol már az ember annyira életképtelen, hogy mindent a gépek irányítanak helyette, ami ha meghibásodik, megáll az élet."

gondolom, ha elromlik az autód vagy a számítógéped, akkor te szétszeded, és megjavítod. illetve ha nem tudod megjavítani, akkor füstjelekkel is tudsz kommentet írni ebbe a blogba.:)

Bobby Newmark 2014.05.10. 16:52:54

@Istóczy Viktor: Az utazással töltött időt (amikor haladsz A pontból B pontba, határozottan nem az élmény kedvéért, hanem hogy B pontban legyél és csinálj valamit) az igen, elvesztegetett idő, amit lehetőleg minél szűkebbre kell szorítani.

Lehet, hogy te élvezed, hogy elmegy melletted az életed, miközben a fejedből bambulsz kifelé, de köszi, én el tudom foglalni magam mással is.

Visszakérdeznék, a semmittevéssel töltött időnek mi értelme van?

nyuggernyúzó 2014.05.10. 16:55:34

Én elégedett vagyok a sofőrjeimmel, de szívesen vennék egy ilyen gépet.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 16:59:18

@Bobby Newmark:

Mennyivel elveszettebb idő utazni, mint úszni, olvasni, főzőcskézni, diszkózni vagy a tévét bámulni?

Nem inkább rajtad múlik, hogy a fejedből bámulsz-e ki utazás közben, vagy mással foglalod el magad? Amúgy magával a bámulással mi a gond?

A semmittevés a rekreáció része. Bár valójában nincs ilyen, hiszen még álmában is gondolkodik az ember.

Én kétféle embert látok az A->B úton, egyet, aki 60 percig jól érzi magát, és a másikat, aki 55 percig dudál, tülköl, tolakszik, veszélyeztet.

Ha majd lesz a robotautó, és egész úton azt csinálhatod majd, amit akarsz (dolgozol, olvasol, fürdesz, bármit), akkor miért kell majd még jobban sietni? Hogy ha megérkezel, ott is dolgozhass, olvashass, fürödhess?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.05.10. 17:01:54

@odamondó: "oké, de a BKVnál én nem tudok a "gázra" lépni míg most az autómban igen. Tehát egy automatikus autóban megőrülnék hogy nem lehet gyorsítani."

miért, a BKV-ban meg szoktál őrülni?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.05.10. 17:03:13

@odamondó:

"de a BKVnál én nem tudok a "gázra" lépni míg most az autómban igen. Tehát egy automatikus autóban megőrülnék hogy nem lehet gyorsítani."

nem értem a különbséget. a busz is mehetne gyorsabban, de a sofőr nem megy. az autó is mehetne gyorsabban, de az automata sofőr nem megy.

na most persze te lehetsz olyan hülle, hogy ettől megőrülsz, de nem érdemes mindenért megőrülni, hanem vannak dolgok, amiket el lehet fogadni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.05.10. 17:04:38

@Istóczy Viktor: "Ez a fajta fejlődés valójában csak az ilyen gépeket gyártóknak létszükséglet - ami egyébként legitim érdek."

elég sok idő tud felszabadulni ezáltal az embereknek művelődésre, munkára, ami elég nagy fejlődést tud eredményezni a világban.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:09:57

Kérdés, milyen munkára. Árut feltölteni?

Én úgy gondolom, hogy a boldogan utazással töltött idő is építi az embert. Vagyis felfogható szükséges rekreációnak az utazás.

Az nekem nem fejlődés, ha telenyomnak olyan drogokkal mindenkit, miáltal napi 10 órán át is megfeszítve tud szolgálni. (És így több pénzt keres, ezért rendelhet pizzát, így időt takarít meg és többet lehet a családjával stb.)

Nekem az a fejlődés, ha jobb emberek között élhetek.

sakalakamo 2014.05.10. 17:11:24

Jó hogy nem lesz olyan egyszerű meghalni az úton. Épp most néztem az Én a robotot, csajozni is jobb lesz, mert le tudod varrni út közben, a sofőr is ihat, és leparkolja magát. De ha ezek nem így lesznek, és szabálysértést követ el, aki nem figyel, szart nem ér az egész. Az autó barátból szolgává vedlik, a rendőrség kikapcsolja(hülyék paradicsoma).
Fiatal vagyok még, de azzal, hogy lassan a kertemben röpködnek a hülyegyerekek a drónjaikkal, miközben oculus rifttel szimulálják superman-t, és lopják az almát, tele van a tököm. Jaj de el fogok költözni tanyára!

Bobby Newmark 2014.05.10. 17:13:02

@Istóczy Viktor: Ez most komoly kérdés volt? ÖSSZEHASONLÍTHATATLANUL. Itt most megkérdezném, hogy egy Homo sapiens sapiens vagy, vagy egy droid, hogy nem érted a különbséget a szórakozás és a kényszer közt?

Ha úszok, olvasok, főzőcskézek, diszkózok vagy tévét bámulok, akkor azt én csinálom szándékosan, és abból a célból, hogy kikapcsolódjak, megmaradjon az ép eszem, hogy levezessem a stresszt.
Ezzel szemben a kényszerű helyváltoztatás meg egy kényszer sajnos a világ felépítéséből adódóan, nem szabadon választott, és nem hogy oldja a stresszt, hanem generálja.

Én kizárólag tömegközlekedek, úgyhogy nem vagyok része azon embereknek, akit látsz az úton. De én közben zenét hallgatok és olvasok, de ez épp azt a célt szolgálja, hogy az utazás idegőrlését kikapcsoljam.

Kb egy óránál hosszabb autóúton utasként aludni szoktam.

És igen, ha lenne rá lehetőségem, hogy felezzem a kényszerű utazásaim idejét, mindezt biztonságosan, akkor nincs az az isten, hogy ne azt válasszam.

Akkor most válaszolj már kérlek te is: Ha biztonságos, sőt, akár biztonságosabb, mint a mai autós közlekedés akkor ugyan mi a tököm miatt akadékoskodsz? Komolyan nem értem, neked ráér, mindenki más meg szopjon lovat? Van emögött más, mint nettó, színtiszta rosszindulat?

ostvan2 2014.05.10. 17:13:10

Kezdetnek a konvolyban haladást lehetne automatizálni (követési távolság minimalizálása gépi reakcióidőre alapozva). Az útvonal a mai gps-hez hasonlóan beprogrmozható.
Ha le akarok térni a tervezett útról (pl. autópálya-pihenőbe), az indexjelzéssel kikapcsolom a robotot és átveszem tőle az irányítást (ha későn jelzek, nem adja!). Ezzel egyidejűleg kommunikál a körülöttem lévőkkel, hogy a reakcióidő nem a gépi, tehát távolodjanak tőlem, illetve lassítja a kocsimat, hogy ne legyen érdemes tartósan kézi üzemmódban haladnom. (esetleg a kocsi tetején figyelmeztető jelzés mutatja, hogy itt nem a gép vezet).
A kézi vezetésre való átkapcsolást az autó naplózza és online küldi egy központba. Nyilván lesznek szabályok, ami alapján kikapcsolhatom a robotot, és ezeknek a szabályoknak a megsértéséről azonnal értesül a hatóság.
Valószínűleg minden útvonalat előre be kell programozni.
Ha megváltozik valami (kapok egy értesítést, hogy módosítsam a célpontomat), akkor le kell állni (a KRESZ-nek megfelelően, szabályosan, pl. egy parkolóba) és újraprogramozhatom az utitervet.
Valószínűleg nem lehet "egy kicsit gyorsabban" menni, mert ha élni fog a valós idejű követés és online kapcsolat a Központtal, akkor a szabálytalanság sem lesz eltitkolható.

J.László 2014.05.10. 17:15:09

Akkor elvileg azt is meg lehet tenni, hogy ki sem megyek teszem azt a reptérre az asszony elé, hanem elküldöm érte a kocsit, menjen oda magától, aztán hozz a haza. Ez kurva jó ötlet.

Reszelő Aladár 2014.05.10. 17:15:15

Szerintem ennek a bevezetése sem teljes körűen fog megtörténni. Először leginkább autópályákon kellene bevezetni/engedélyezni, itt a legkevesebb a forgalmi szituáció, azaz a szoftver működése is a legbiztosabb itt lenne.
A vasúthoz hasonlóan az autópályát fel lehet szerelni aktív menetbefolyásoló eszközökkel, ami forgalmi előrejelzésekkel növelhetné a biztonságot.
Hosszan utazni kimerítő, unalmas, egyedül pedig akár veszélyes is lehet, nem véletlenül limitált a kamionok és buszok sofőreinek menetideje. Ha egy kamion is mehetne robotpilótával autópályán, akkor gyorsulna is hisz kevesebbet kell pihenni.
Végül pedig lehetne a rendszer opcionális, vagyis ha vezetni van kedvünk, akkor lehessen, ha pedig dolgozni vagy pihenni szeretnénk, arra is legyen lehetőség.

Bobby Newmark 2014.05.10. 17:16:48

@Istóczy Viktor: Menj már a picsába, kérlek! A napi dugóban végigvergődés, vagy BKVn a hajléktalanszagolgatás hogy a véres hányásba lehet valaha is "boldog" és "rekreációs"?

Most már tényleg kezdek egészen biztos lenni, hogy te a gépek egy korai beszivárgó egysége vagy, aminek nem sikerült még úgy igazán megragadnia az emberi gondolkodás alapjait.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:17:38

@Bobby Newmark:

Nyugodj meg, kérlek. És fogadd el, hogy nem a te véleményed az egyedül helyes.

Én is rohantam sokat korábban. Ma már tudatosan kerülöm az ilyen helyzeteket. Futni a busz után? Erről már tizenévesen leszoktam. Autóval gyorshajtani, tilosban parkolni, mert ott közelebb van? Időt már a tervezési fázisban kicentizni? Ugyan, kérem.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:20:45

@Bobby Newmark:

Évek óta nem voltam dugóban, és nem utaztam tömegközlekedéssel. Egyszerű: olyan helyen lakom, ahol jól érzem magam, olyan helyekre járok, ahol jól érzem magam, és ha valami mégsem úgy alakul, ahogy akartam, akkor is megpróbálom jól érezni magam.

Mert nekem ez a lényeg: hogy jól érezzem magam.

J.László 2014.05.10. 17:22:31

Örömmel láthatjuk, hogy hazánk nem csak az atomtudósok, de a közlekedési és szoftver szakértők igazi paradicsoma is.

blöff 2014.05.10. 17:24:48

hát ez tényleg nagyon jó lesz, szép új világ! Tök fasza, hogy semmit sem kell tenni, egyre kevesebb olyan élmény lesz, amiben az ember aktívan szerepet vállalhat. Most komolyan ezt istenítjük? az ember csak dőljön hátra és foglalkozzon azzal, amivel szeretne.. de mivel?! mindig tabletezzen, esetleg megosszon a facebookon? de ha a vezetéssel szeretne?

De jó lesz élni az unalom világában! de valószínűleg úgysem ez fog bekövetkezni, valahol ellenérdekeltek az autógyártók is és pl. nagymotort sem azért vesznek az emberek, mert A-ból B-be akarnak eljutni...

Bobby Newmark 2014.05.10. 17:25:57

@ostvan2: "Ha megváltozik valami (kapok egy értesítést, hogy módosítsam a célpontomat), akkor le kell állni (a KRESZ-nek megfelelően, szabályosan, pl. egy parkolóba) és újraprogramozhatom az utitervet. "

Ezt most miért? Úgysem te vezetsz, nyomkodhatod a GPS-t az meg majd újratervez három másodperc alatt. Pont nulla értelmét látom a leállásnak.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 17:29:14

Régesrégen amikor diákként suliba jártam, tudtam a menetidőt (>1 óra), amint elindult a busz, már aludtam is. Ez a napi 2 óra alvás bele volt kalkulálva az alvásidőmbe, tehát a "rendes" alvás ennyivel volt kevesebb.

Most levezetek havi 2-3000 km-t, és kurvára örülnék neki, ha lenne ilyen automata rendszer. Vagy aludnék, vagy csinálnám a munkát közben, netalántán önképezném magam, vagy pedig a napközbeni netezést csinálnám, ezzel is megspórolva egy csomó időt.
Nekem ne mondja senki, hogy évi 25e km-t vezetve még kiállna kardoskodni egy ilyen rendszer ellen, merthogy vezetni élvezet. Hát lófaszt az...
Ha megyek le az Adriára családdal, akkor bizonyos részeken az. De Bp-Szeged az autopályán élvezet annak, akinek 6 anyja van.

monddazigazatmar 2014.05.10. 17:33:39

Abszolút agyrém, a büdös életbe nem ülnék bele egy gép által irányított autóba. És biztos vagyok abban, hogy a világ nagy része ugyanígy érez.
A repülésben is ott a pilóta pedig az egy sokkal jobban szervezett, ellenőrzött és szervizelt közlekedési forma. És egy olyan közegben van ahol külső tényező nem nagyon zavarja az útját.
A robotautó hogy vesz észre egy ugrani készülő őzet, kidőlő fát, olajfoltot, vízátfolyást, kátyút, szöget és még ezer egyéb dolgot.
Mert nem az a jó sofőr, aki satuféket nyom amikor vészhelyzet van, hanem aki előre látja a dolgokat, és aszerint cselekszik.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:34:56

@Kőmíves Kelemen:

Régen nem volt ekkora fejlettség és globalizáció, hogy Budapestről Szegedre meg vissza lehetett járni dolgozni, ráadásul autóval, sőtde autópályán. Most itt van az aranykor, mégsem élvezed? Nehogy így járjunk ezzel a robotautóval is.

monddazigazatmar 2014.05.10. 17:38:28

@Kőmíves Kelemen: Évi 60-80 ezret vezetek, és kiállnék egy ilyen rendszer ellen. Egy, szeretem csinálni, kettő rosszul lennék, ha egy gép faszakodna a vezetéssel.
Marha nagy pihenés lenne, meg önképzés, hogy közben ott fosod össze magad, hogy a Autopilot 5.3.1 vajon megkapta e már a frissítést, hogy felismerje a vaddisznót.

blöff 2014.05.10. 17:39:12

@monddazigazatmar: kiugró őzet még simán észrevesz, tán még jobban is mint az ember. Szerintem nem is a technikában érdemes kételkedni, hanem az emberi természetben. Ez a vezetősdi csak egy dolog. Lehet egyénenként különböző tevékenységeknél fontos az aktivitás megléte (kinél a vezetésnél, kinél nem), de ha általánosan jellemző lesz az, hogy a technológia elveszi az embertől az aktivitást, a beavatkozás lehetőségét, az kiszolgáltatottsághoz, restséghez, szellemi leépüléshez vezet. Ha egyáltalán persze így lesz.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 17:39:34

@Istóczy Viktor:
Lassan 20 éve vezetek, és a munkámból fakadóan szinte mindig letolom az évi 20-30e km-t. Ez nem egy útvonal oda-vissza, hanem tényleg az egész országban különböző pontokra, mindig máshol, máshová, teljesen randomszerűen. Tehát nem lehet azt mondani, hogy azért unnám, mert ugyanazokat a fákat nézem mindig.
De elvesztegetett időnek érzem a vezetéssel töltött órákat, és rohadtul tudnék mást csinálni közben.
Mert igy hazaérek, és ami órák elmentek vezetéssel, kénytelen vagyok ledolgozni, ahelyett, hogy mondjuk a gyerekkel játszanék a kertben.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:40:25

Nehogy az legyen a robotautó hatása, hogy még kevesebbet vannak együtt a családok, barátok, hogy még lazábbá válnak a közösségek. Szerintem az nem jó. Másnak ettől még lehet jó, de azért nem úgy tűnik mégsem, hogy annyira élvezik.

Én mindenesetre próbálom lassítani az életet lehetőségeim szerint, és kiélvezni azt az utolsó cseppig.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:43:34

@Kőmíves Kelemen:

Én szinte csak akkor utazom, ha kirándulok, a többi helyzetváltoztatásom igazából utazásnak nemigen nevezhető, zömmel településen belüli közlekedésből adódik, aminek egyre nagyobb részét teszem meg egyre egyszerűbb eszközökkel (pl. sétálás).

Egyáltalán semmi igényem nincs rá, hogy munka- vagy bármilyen ügyben olyan helyekre menjek, ahová nem szívesen mennék, ami helyett inkább a gyerekkel játszanék a kertben. Nem is kényszerítettem rá magam, más sem kényszerített rá, így hát nem is teszem, és nem is szeretnék így tenni.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 17:43:43

@monddazigazatmar:
Megdöglenék egy rohadt tempomatért az autóba, mert 200 km-en keresztül nyomva tartani a gázpedált egyáltalán nem jó.
Csak éppen a japánok úgy gondolják, hogy alapból nem kell az az autóba, külön extraként meg méregdrágán adják, és amikor vettük a kocsit, a 300e Ft-ot inkább nem fizettem ki rá.

Első kocsimhoz képest ez a Mazda már rohadt modernnek számit, tele mindenféle kütyüvel. A következőben lesz már mindenféle távolságtartó meg egyéb lófasz, és ha lehet automata váltós lesz. Mert egyszerűen kevésbé fárasztó ilyennel vezetni, mint egy fapados vacakkal.
És bármilyen hihetetlen a világ nagy része arra használja az autót, amire való: eljutni A-ból B-be. Amire legtökéletesebb egy automata rendszer lesz.

Bobby Newmark 2014.05.10. 17:45:38

@Istóczy Viktor: Itt nem véleményről van szó, hanem hogy olyan dolgokat tulajdonítasz egy tevékenységnek, amivel az tényszerűen nem rendelkezik. Olyan, mintha a piros pöttyöslabdára azt mondanád, hogy az egy kék kocka.

Továbbá nem vezetek, így soha sem gyorshajtottam és parkoltam tilosban. Busz után nem futok.

És igen, én is szívesen lennék már nyugdíjas. Mondjuk öreg nem, hogy így kelljen örülnöm minden lélegzetvételnek...

Továbbra sem hoztál érvet arra, hogy miért lenne probléma a közlekedés felgyorsulása, azon túl, hogy "mivel engem nem érint a dolog, ti rohadjatok meg".

Void Bunkoid 2014.05.10. 17:46:09

Nem kell vezetésélményt meg önmagától vezetős parkokat meg ilyesmiket vizionálni. Száz évvel ezelőtt, 1914-ben gyakorlatilag MINDEN autótulajdonos az utolsó csavarig szét tudta szedni és össze tudta rakni az autóját. Ma nagyon kevesen vannak, akik meg tudnák javítani maguk az autójukat.

Harminc évvel ezelőtt közel MINDEN számítógép-tulajdonos szét tudta szedni és össze tudta rakni a számítógépét, valamint értett a programozáshoz is legalább valamennyire.

Ma az informatikai eszközök birtokolsainak (igen, a mobiltelefonok és tabletek is számítógépek már) 99,9 százaléka k*rvára nem ért semmit az informatikához vagy programozáshoz.

Ha a robotautók elterjednek, netán tényleg tömege számára kedvező árfekvésben kommercializálódnak, körülbelül 10-15 év múlva igencsak nagyítóval kell majd keresni olyan embert, aki önállóan, magától tudna irányítani egy gépjárművet - mert az emberek zöme már nem fog tudni autót vezetni. Egyáltalán.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:46:14

@Kőmíves Kelemen:

Nem érezted jobban magad, amikor egyetemistaként aludtál a vonaton, mint most a szuper okos kocsidban, ami sokkal szuperebb az előzőnél, és a következő még szuperebb lesz?

Nem az lenne a fontos végső sorban, hogy jól érezd magad? Láthatólag nem segít ezen a modernebb technika.

Bobby Newmark 2014.05.10. 17:46:18

@blöff: Ezt mondták a lovakról is.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:49:02

@Bobby Newmark:

Évtizedeim vannak még a nyugdíjig, ha egyáltalán.

A közlekedés gyorsításában nem vagyok érdekelt, nem látom szükségét, valószínű hozadékait (például még brazilabb répát, még több szétszakadó családot, elvándorló fiatalt, még több idevándorlót stb.) pedig nem kívánom, sőt ellenzem.

Mondhatni, ellenérdekelt vagyok a robotautóban. Nem folytatok ellene szélmalomharcot, de nekem nincs rá szükségem, nem támogatom, nem lelkendezek érte. Lehet, hogy majd nekem is lesz ilyenem, de egy fillért nem adnék mondjuk a kifejlesztésének támogatására.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 17:49:10

Valóban érdekes téma, de úgy érzem kicsit túl van misztifikálva. Legalábbis magam nem úgy képzelem el a váltást, hogy egyszer csak X gyártó bedobja robot modeljét a semmiből és mindenki megdöbbenésére egyre több lesz az utakon. Úgy gondolom, hogy ez egy folyamat, ami már hosszú évtizedek óta zajlik. Szerintem az emberek zöme észre sem fogja venni azt a bizonyos "váltást".
Hogy ez mikor kezdődött? Nem tudom. De tény, hogy az első autók előtt még zászlóval kellett futnia valakinek és kurblizással kellett indítani. Az automatizálás ha nem is ezek leváltásával kezdődött, de a féklámpát már nehéz elvitatni innen. Aztán jött az automata sebességváltó, meg szinkron kuplung. Mára a tempomat a forgalom függvényében variálja a sebességet. Az autó a sávban tartja magát, lámpát kapcsol fel/le ha kell, vagy letörli az ablakot, ha vizes. Egyes modellek vészfékeznek ha kell. Az autopilot már rég nem a fantázia szüleménye. Szerintem már ott vannak velünk az utakon és szinte mindegyikünk autójában valamilyen szinten, még ha ez csak egy automatikusan üzemeltetett féklámpa is. Ki a felelős, ha akár a hibás féklámpa, a hibás parkoló pilóta miatt baleset történik? Mindez történik úgy, hogy sem a szabályozásra, sem a törvényekre, sem az emberekre nincsen hatással. Talán éppen azért, mert a változás már generációk óta történik és mi együtt élünk ezzel a változással. Hogy mikor fog beteljesülni? Hogy mivé fog akkor alakulni az autózás? Szerintem ezt senki nem látja előre. De arra azért felhívnám a figyelmet, hogy az autózás bár uralja az egyedi közlekedést. Mégis lovaskocsik viszik a turistákat Prágában, Bécsben, New Yorkban, Budapesten, stb. Éppen azok az emberek, akikre a növekvő üzemanyag árak nem rónak elviselhetetlen terhet, lovagolnak a szabadidejükben. Úgy gondolom, hogy az autó vezetésnek is megmarad a maga tere. De ez még a távoli jövő. Akkor már ez senkit nem fog drámaian érni, sőt ez lesz a normális.

monddazigazatmar 2014.05.10. 17:49:40

@Kőmíves Kelemen: Akkor változtass munkahelyet. Ha ülsz az autódban akkor sem a gyerekkel játszol közben.
Már bocs, de tényleg, mindenki arra ér rá ami fontos neki. Ha a gyerekkel akarsz játszani, akkor dolgozz játszás után. Ha valaki más vezetne helyetted azzal annyit érnél el, hogy több időd lenne marhaságokat nézegetni a youtube-on, meg az ezredik ismerős hülyeségét is elolvasni a facebookon. Vagy esetleg vegyél fel egy embert aki sofőrködik neked, és rögtön nyersz egy csomó időt. Nem tiltja semmi.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 17:52:06

@odamondó: szar lesz az élet, elveszik tőled a közveszélyokozás/szabályszegés élményét. Nácik ezek mind.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 17:52:47

@Istóczy Viktor:
Most ne menjünk abba bele, hogy kinek milyen élete van. Én szeretem csinálni, amit csinálok, szerencsére jól is keresek vele, viszont a vezetést (utazást) mint szükséges rosszat nem szeretem benne.
DE HOZZÁTARTOZIK szervesen.

Tizenötmillió Magyarok 2014.05.10. 17:53:11

" magáért a vezetési élményért autózás. Amikor nincs semmi cél, csak menni. "

NA az ilyen buzikat, nagyon POFAN KENE VERNI, akik csak unalombol szennyezik a kornyezetet, szorakozasbol foglaljak az utakat.
Sajnos tele van a varos ilyen barmokkal, akiknek nincs mas dolguk csak ulnek az autojukban, es meg parkolas kozben is orakig jaratjak a motort, mert meno dolog jaro motoru autoban ulni. Ha az ilyenektol elevennek az autot, mindjart felere csokkene a legszennyezes.

monddazigazatmar 2014.05.10. 17:54:05

@Kőmíves Kelemen: Figyi, kezdek nem hinni neked. Milyen autó az amibe 300 ezer a tempomat? Mellesleg, ha újonnan vetted volna, akkor miért nem vettél olyat amibe van? Ott a nagy szabad piac, miért nem olyat választasz ami kell neked?
Csak úgy mondom, hogy Peugeot-ba márkaszervíz 30 rongyért építi be. Utólag.

Bobby Newmark 2014.05.10. 17:54:07

@Istóczy Viktor: De baszdmeg, a robotautóban PONT ez térne vissza, hogy aludhatna közben.

Meg azt sem értem, hogyan nem fogod fel, hogy ha az ember kevesebb időt basz el utazásra, akkor pont a családjára jut több idő.

De látom, hogy egy igazi kretén vagy, úgyhogy hagyjuk is.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 17:56:58

Ha csak a 4-esen agyatlankodó románokat belekényszerítenék robotautóba már azzal nagy lépést tenne az emberiség a biztonságok közlekedés felé

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 17:57:18

@monddazigazatmar:

Ez egy oltári nagy baromság.
Én szerencsére azt a munkát végzem, amit szeretek, mindig is szerettem. Ehhez hozzátartozik sajnos egy csomó vezetés is, mert oda kell jutnom helyekre.
És ez a része kurvára nem érdekel.

Nem juhtubeozok, nem fészbukozok, mert baromságnak tartom mindkettőt. Nem tévézek, mert az infóáramlás már neten zajlik, online. Tehát max hireket olvasnék, kommentelnék, vagy olvasnék, amiket egyébként miután hazaértem, gyerek lefeküdt, amúgy is megcsinálok.
Ha ezt napközben letudhatnám egy olyan tevékenység közben (utazás), amit nem szeretek, nekem állat dolog lenne.

blöff 2014.05.10. 17:58:09

@Tizenötmillió Magyarok: érdekes, hogy sokan inkább a biciklit választják, néha ott is csak a "szabad vezetés" kedvéért. Talán valami másról van itt szó? vagy esetleg téged ver valaki pofán, arra nem gondolsz?

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 17:58:16

@Kőmíves Kelemen:

Tegyük fel, lesz majd robotautód. Szerinted melyik forgatókönyv a valószínűbb?

A) gyorsabban letudod ugyanazt az utat, mint most, ezáltal több időd lesz a gyerekkel leni

B) még több utat le tudsz bonyolítani ugyanannyi idő alatt, ezáltal - legalábbis a robotautónak köszönhetően - semmivel nem lesz több időd a gyerekre

?

monddazigazatmar 2014.05.10. 17:58:33

@Tizenötmillió Magyarok: Igen, biztos sokan vannak, akik beülnek a kocsiba aztán járatják a motort kicsit... mert az menő. Ülj le, egyes

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:00:30

@monddazigazatmar:
Nem érdekel mit hiszel.

Mazda2-esem van, 2009ben vettük újonnan. Az akkori listaáron 280e Ft lett volna a tempomat. És sűrű bocsánat, hogy 4.1 milla mellé még nem tellett rá...

Most 170e Ft-ért rakatott egyik baráton a 4 éves Nissanjába utólag. Nekem még ez is a fájdalomküszöbön túl van, bár most hogy már nem garanciás az autó, lehet bejátszom.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:02:23

@Istóczy Viktor:

C) Az utazás közben megcsinálom a mailirogatásokat (árajánlatok adása, adminisztrativ marhaságok), ezáltal nem késő este kell még elbasznom erre napi 2-3 órát.
Kipihentebb leszek, talán tovább élek.

dukeekud 2014.05.10. 18:02:43

"Hogy a vezető nélküli autók esetében ki fogja vállalni a felelősséget, az autógyártó vagy a vezetési technológia gyártója, még messze nem eldöntött."

A balesetek szama, a milliomod reszere fog csokkeni, ezert nem lesz kardinalis kerdes, hogy ki, mi, hogy valalja a feleloseget.
Anyagilag nem lesz megterhelo, semelyik cegnek sem, evi 5 kocanasos baleset. Amikor meg mar kozpoti iranyitas is segiteni fogja az autokat, akkor mar a lotto otos megnyeresenek valoszinusege lesz egy baleset.

blöff 2014.05.10. 18:03:27

@Kőmíves Kelemen: az nem lenne nagyobb találmány, hogy otthonról dolgozz? Mi a szarért kell annyit utazni?

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 18:05:03

@Kőmíves Kelemen:

Az okostelefonnak például napi hány óra plusz szabadidőt köszönhetsz? Tudod, nem kell a gépet bekapcsolni, csak hogy megírhass egy emailt stb.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 18:05:23

@Istóczy Viktor: Számolj mikor jut több idő a családra:

2 órát vezeted az autódat, dolgozol, otthon elolvasod a netet majd család
2 órát ülsz az autóban mialatt elolvasod a netet, dolgozol majd család

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:05:38

@blöff:
Itthoról dolgozom, épitész vagyok.

De kijárok épitkezésekre, felmérni az új munkákat, egyeztetni a hivatalokkal, stb.

Szóval a klasszikus otthoni munka inkább a programozás, vagy egyéb IT-munka, amihez tényleg nem kell a seggét felemelnie a fotelból.

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:06:53

@Kőmíves Kelemen: Igen. Tehát híreket olvasnál meg kommentelnél. Mert ez vonja most el a gyerektől az időt?
Ha az egész úton végigkommentelnél minden rohadt fontos indexblogot, akkor előbb érnél haza, hogy a gyerek még nem aludna?

Ha hasznos (anyagilag) tevékenységet tudnál végezni az út alatt, akkor felvennél egy sofőrt. Nem szégyen, komoly üzletemberek, meg politikusok is dolgoznak menet közben, nyilván bevételkiesés lenne ha vezetéssel töltenék az idejüket.

www.metroman.hu/cat/Autoelektronika-Autoextra/tempomat-utolag/utolagos-tempomat
tessék tempomatok. Nem olyan drága.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:07:13

@Istóczy Viktor:
Ne idegesits már baszki...

Vezetés közben hogy a picsába tudnék megirni egy mailt?
Van nálam okostelefon, látom rajta azonnal a maileket. Van nálam egy 10"-os tablet, akár azon is tudok válaszolni, rajzokat csatolni, stb.

DE NEM vezetés közben.

Furin 2014.05.10. 18:07:16

Kérdezem: Ha egy automata autó tényleg meghibásodik hirtelen (úgy, hogy nem tud félreállni, hanem mondjuk kikapcsol - windows kékhalál:D)akkor azért gondolom valami teljesen független automata vészfékrendszer megállítja, az összes mögötte levő autó megáll, ha nem tudja kikerülni (márpedig egy egyirányú utcában mondjuk elég nehéz kikerülni...) tehát itt a dugó??:D
Másik dolog, hogy egy nagyvárosban igenis jó dolog, ha lehet automatikával gyorsítani a közlekedést, ettől függetlenül viszont városon kívül (hosszabb úton) még megmaradhat a vezetési élmény vagy akár az automatika is választható.
Még egy gondolat: ha gps alapon tájékozódik a jármű, akkor viszont egész országokat lehet ellehetetleníteni akár a műholdak meghackelésével, de akár egy jó nagy napkitörés is taccsra vághatja az egészet. Magyarán nem lehet teljesen a gépekre bízni a közlekedést szerintem, meg kell hagyni a lehetőséget hogy az ember felül tudja bírálni a gépet.
Ehhez az előző gondolathoz azért még hozzátartozik, ha "ellustul" az ember, mert a gép vezet helyette állandóan, akkor hirtelen - ha szükség van a vezetési tudományára akkor mit fog tenni? Még az is kérdés, hogy milyen lesz egy kreszvizsga egy automatizált közlekedésű világban??:D

"A robotautó hogy vesz észre egy ugrani készülő őzet, kidőlő fát, olajfoltot, vízátfolyást, kátyút, szöget és még ezer egyéb dolgot."
Basszus..... Robot = érzékelők + kamerák + szoftver. Hőkamera előbb kiszúrja sötétben az őzikét a bokor mellett, mint hogy te a vezetőülésből egyáltalán meglátnád, a kátyúról, meg a vízátfolyásról, meg a több ezer dologról ne is beszéljünk. Az erre tervezett elektronika hidd el, előbb fogja felismerni, hogy az előtte levő tócsa az olajfolt-e vagy víz....

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:07:59

@eßemfaßom meg áll:
"2 órát vezeted az autódat, dolgozol, otthon elolvasod a netet majd család
2 órát ülsz az autóban mialatt elolvasod a netet, dolgozol majd család"
Ha esetleg a család a fontos, akkor otthon nem a netet kezded el basztatni.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 18:08:25

@blöff: én pl szólhatnék a menyasszonyoknak, hogy tartsák az esküvőt a mi falunk templomában oszt akkor nem kell elutaznom 200km-t Nyíregyházára dolgozni. Szerineted átteszik?

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 18:10:09

@eßemfaßom meg áll:

Ha így mérjük a szabadidőt, akkor nekem több van, ugyanis naponta átlagosan talán ha negyedórát vezetek. Rendszeres, hogy napokig a kocsi felé sem nézek. De szerintem ha máshogy mérjük, ez akkor is így van. Bár a szabadidő is relatív - rendszeres amatőr sportversenyen szerepelni például szabadidős program?

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 18:11:40

@Kőmíves Kelemen:

Máshogy teszem fel a kérdést.

Az elmúlt 10 évben feltételezhetően egy rakás technikai eszközbe fektettél be azzal a jelszóval, hogy ez majd sok időt meg fog neked takarítani, amit a családodra, magadra tudsz fordítani.

Bejöttek a számítások? Több szabadidőd lett végsősoron?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:12:39

@monddazigazatmar:
Bocsánat, hogy a munka+gyerek mellett még azért szeretném az agyamat is "megrágógumiztatni", és szoktam indexet olvasni, kommentelni, vagy sorozatot nézni :)

Ne legyünk már ennyire álszentek.
Én a vezetésnél BÁRMIT értelmesebb időtöltésnek érzek azok közül, amiket amúgy tudnék végezni:
- olvasás (net, blogok, könyv)
- film/sorozat megnézése
- alvás
- munka adminisztrativ részének megcsinálása

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:13:36

@Furin: "Az erre tervezett elektronika hidd el, előbb fogja felismerni, hogy az előtte levő tócsa az olajfolt-e vagy víz...."
Aham persze.
Tudod, én úgy írkálok ide, hogy félmillió kilométert levezettem 3 kontinensen, télben, nyárban, szóval van hozzá némi közöm, hogy mik bírnak történni az úton.

blöff 2014.05.10. 18:15:02

@eßemfaßom meg áll: létrejöhet sok év alatt egy új infrastruktúra, ami létrehozza az automata autózást, de addigra már akár a virtuális valóság is kialakulhat, ahol különböző helyszínekről jelentkezik be mindenki egyszerre - akár egy virtuális esküvői környezetbe. Ha még az esküvőknek is lesz egyáltalán még értelme (bár tudom, csak példát mondtál). Vagy úgy gondolod, csak automata autózás lesz 10 év múlva, minden többi szokás, intézmény változatlan?

Egyáltalán nem biztos, hogy az ember szereti azt, ha fokozatosan mindenből kikapcsolják. De addigra már az életmód és az élettér is változhat.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 18:16:13

@Istóczy Viktor: És ezzel mit akarsz mondani? Ok tudjuk, neked olyan a melód, amihez nem kell napi 15 percnél többet utazni. Másnak meg nem olyan, fel tudod ezt fogni, vagy a napi utazási igényed azért olyan kevés mert közel van a gumiszobádhoz a nappali foglalkoztató?

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:16:33

@Kőmíves Kelemen: Jó. Akkor miért vársz, és lelkesedsz egy technikáért, ami még a kanyarban sincs, vegyél fel egy embert, vezet helyetted, gazdag építész vagy, megkeresed. És a munka adminisztratív részét meg tudod csinálni, ergo többet dolgozol.

Furin 2014.05.10. 18:18:42

Kresz vizsga 2052-ből:D:

- ismertesse az autón található különböző érzékelők szerepét, működési elvüket, sorolja fel technológiai adataikat (különösképpen a reakcióidejüket)
- érzékeltesse bionikus karlendítéssel a városon belüli megengedett 120 km/h-s sebességet.
- parkoljon be a távirányító segítségével manuálisan a kocsival a megadott járműmakettek közé 10 mp-en belül úgy, hogy az autók közötti távolság egyenlő legyen (hibatűrés 0.1%)
- ismertesse az elektromos autó töltő rendszerét.
végezetül:
- üljön kerékpárra és tekerjen végig a belvárosi csúcsforgalomban:D

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 18:18:46

@blöff: hát pont azt nem hinném, hogy a menyasszonyok a következő 10 évben érzik majd úgy, hogy nekik jobb lenne a VR sisakban esküdni a Bazilika helyett.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:18:54

@Istóczy Viktor:
A kérdés sajnos nem ilyen egyszerű.
Pár éve épitkeztünk, volt egy nagy válság (akkoriban lasszóval kellett fogni az ügyfeleket), megszületett a gyerek.

Én látom, hogy a technológiai újitások nekem mennyi pluszt jelentenek, de az ott megspórolt időt újabb munkaszerzésbe/készitésbe forditottam EDDIG.
Most elértem egy határt, ahol azt mondom, hogy ennyi a max, mert szeretném felnőni látni a gyereket. Tehát most már benőtt annyira a fejem, hogy ezt belássam, és amit megtakaritok időt, azt ténylegesen a családra forditom.
Viszont ha a gyerek nem lenne, akkor minden ilyen idő-spórolás a munkaidő növelésére menne.

Egy nagyon jó példa: GPS. Régebben amikor kézi térképpel mászkáltam, nagyjából tudtam megtervezni a vezetésre szánt időt, és az egymás után felfűzött épitkezésre/ügyfelekre járáshoz rengeteg puffer-időt kellett számolni.
Most előre látom melyik út mennyit vesz igénybe, merre érdemes menni, sőt útközben a dugókat és torlódásokat is látom (Bp-en ez fontos).
A korábbi reggeltől-estig terjedő "autókázást" letudom most fél nap alatt, és jobban tudom szervezni az életem.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 18:20:17

@eßemfaßom meg áll:

Van olyan munkám, amihez egy lépést sem kell tennem (többnyire ilyen), és mivel igénylem a mozgást, találtam magamnak olyan pénzkereső elfoglaltságot is, ami éppen a mozgásról szól, és oda gyalogosan járok. Én magam alakítottam így, mert ilyenre akartam alakítani. Én így jól érzem magam.

Azt is megértem, ha más meg másképp érzi jól magát.

De az hiteltelen, ha közben idegrohamot kap a "totojázó" autósok, a BKV meg "a fejlődés ellenségei" miatt.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 18:21:20

@monddazigazatmar: fáj neked, hogy valaki lelkesedik egy egyébként már létező és terjedőben levő technológiáért? Ja igen, a technológiai fejlődés szar, az abakuszodon milyen böngésző fut a kommentléshez?

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 18:22:15

@Kőmíves Kelemen:

"Most elértem egy határt, ahol azt mondom, hogy ennyi a max, mert szeretném felnőni látni a gyereket."

Ehhez őszintén a legjobbakat, rengeteg örömöt, boldogságot kívánok. És hogy sose feledd el ezt, amit most leírtál.

blöff 2014.05.10. 18:22:31

@eßemfaßom meg áll: és azt akkor miért hiszed, hogy az emberek nagy része lemond a saját irányítás lehetőségéről/jogáról, cserébe egy jót unatkozhat?
Az nem lenne az emberi természet egyik jellemző igénye? Felfogható kvázi hatalmi törekvésként is, nem véletlenül jelent többféle módon megnyilvánuló irányítást a "vezetés" (autót, országot, embereken munkahelyen, stb.)

jelentéktelen alak 2014.05.10. 18:23:23

@dukeekud: Ezzel nem értek egyet. Mióta a faéknél összetettebb eszközöket is használunk, azok bizony elromlanak olykor. Ha egy ilyen rendszer elromlik, akkor bizony annak baleset a vége. Ennek pedig jogi következményei teljesen normális és így várható kérdések. De semmi képen sem gondolom forradalmian új problémának. Nem lesz ugyanis kivizsgálni, hogy a hiba oka hová vezethető vissza és így kinek felelőssége. Ha ma valaki tempomattal halad és belerohan egy parkoló autóba, akkor is vizsgálják a felelősséget. Ha a vezető volt figyelmetlen és nem lépett a fékre, akkor a vezető a hibás. Ha az illető fékezett, de egy rendszerhiba miatt az autó mégis tartotta a sebességét, akkor a gyártó/szerelő/karbantartó a hibás.
Pár éve a Toyota szaladt bele egy ilyen hibába az USA-ban, amiből -ha jól rémlik- halálos baleset is lett. Kivizsgálták és meghatározták, hogy az autó (gyártó), vagy a sofőr volt a hibás. Abban az esetben műszaki hiba volt.
Biztosan lesznek balesetek a legkomplexebb robotikai közlekedési rendszerekben is és biztosan lesz rá jogi válasz is.

Legalábbis szerintem.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 18:27:22

@blöff: csak szólog, most se szabadon közlekedsz, mindenféle cunya szabályokat be kell tartanod. A városi-orwszágúti helyváltoztatás nem az élvezetről szól. Szabadon irányitva élményezni majd elmegy az a pár élményvezető az élményparkokba.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:27:54

@monddazigazatmar:
Épitész vagyok, de nem gazdag :)

Még ha feketén van foglalkoztatva, akkor is elmenne rá havi 150e tutira. Bejelentve meg a duplája.
Hát ennyire azért nem állunk jól...

Nem a vezetés/utazás ellen ágálok (elfogadom, hogy velejárója az életnek), hanem egyszerűen tetszene egy olyan rendszer, ami ezt kiváltaná biztonságosan.
Még anno irtam műszaki leirást irógépen. Hát ahhoz képest a számitógép+nyomtató egy áldás volt. És az irógép azonnal ment a kukába, hiába volt/van sok gond egy számitógéppel is.

De emlithetem a postát. Egy ügyfelem 29.-én adott fel nekem sima levélként egy papirt, ma kaptam meg! 80 km-re lakik tőlem...
Ha a kibaszott hivatal elfogadná a szkennelt verziót, akkor mailben ez 5 perc lenne.

@Istóczy Viktor:
Eszembe jutott még valami: a mostani telefonon van szkenner, ami a telefon kameráját használja. Lefényképezem a doksit, fél perc múlva már küldöm is csatolmányként akárhová.
Egy mozdulattal levágok belőle, elforgatom, stb.

Mióta ez megvan, az asztali szkenner be sincs kapcsolva, amivel ez a művelet alsó hangon 5 perc lenne.

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:33:00

@eßemfaßom meg áll: Nem fáj a lelkesedés. Azt hittem, hogy ide a véleményeket lehet írni, ez erről szól.
Maga a technika fáj, nincs elterjedőben, tesztelések sincsenek befejezve, és remélem nem is fog elterjedni. Az a bajom, hogy erről nem engem, meg hasonló tapasztalt sofőröket fognak megkérdezni, itt esetleg elmondhatom neked, meg a többi BKV-s lelkesedőnek, hogy miért hülyeség.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 18:33:22

@Kőmíves Kelemen:

Én ezt értem. De a kérdésem továbbra is az: végső soron több időt tud tölteni az emberfia a gyerekével, családjával, szeretteivel, vagy nem? Mert ha nem, akkor csak illúzió ez a sok időmegtakarító fejlesztés. Még inkább: jó reklám és kényelmes ürügy az új technika megvásárlására ("a családért teszem"). Aztán elfaszbúkozod (te nem, más) a megtakarított idő ötszörösét az új kütyün, és még kevesebb idő jut a gyerekre. De sebaj: kap ő is egy ilyen kütyüt.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 18:35:39

Sétáltam ma egyet, láttam néhány öltönyöst. Sajnáltam őket. Ilyen szép szombat délután? Mielőtt megkérdezi valaki: ezt a semmitérő blogolgatást sem hiányoltam volna tíz éve - ez is egy klasszikus időrablás szép mázzal leöntve.

Furin 2014.05.10. 18:35:51

@monddazigazatmar:
"Aham persze.
Tudod, én úgy írkálok ide, hogy félmillió kilométert levezettem 3 kontinensen, télben, nyárban, szóval van hozzá némi közöm, hogy mik bírnak történni az úton. "

mert szerinted én úgy irogatok ide, hogy nem vezettem életemben? 20 éve van jogsim, naponta használom az autót és nem félek elmenni vele 2000 km-re sem (akár többször) Ezen mondjuk ne álljunk le vitatkozni, mert felesleges. Viszont:

Te ránézésre megállapítod, hogy egy tócsában víz van vagy olaj, aztán ha tévedtél akkor na bumm....Az érzékelőnél nincs tévedés. Maximum nem érzékel, mert elromlott, akkor meg javítás/csere.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:42:45

@Istóczy Viktor:
Igen, ezek jó kérdések, és nagyon sok esetben be is találnak.

Most vettem egy olyan tabletet, amihez van stylus (=lehet "tollal" rajzolgatni a képernyőn, egy csomó jó funkcióval).
Nekem kifejezetten ez kellett, mert bele tudok rajzolni a terveimbe, vagy fel tudok skiccelni a helyszinen egy csomópontot, vagy egyéb adatokat ráirni, és azonnal tudom továbbitani.
(ez nekem azért kurva jó, mert rengeteg papirt megspórolok, valamint nem kell attól rettegnem, hogy elhagyom a befirkált rajzot (ami sajnos előfordult már))
Asszony meglátta, előtört belőle a művészi vénája (van neki), és rajzolgatni kezdett vele. Tényleg kurva jól rajzol, meg tökéletesen alkalmas is rá az eszköz. Tehát kell neki is ilyen, a mostani tablet helyett.
Igy generálódik a "felesleges" fogyasztás, és a korábbi tabletje 8 hónaposan igy kerül másodkézbe, holott semmi baja nincsen.
A rajzolgatás neki relaxáció, és még az is lehet, hogy előbújik belőle valami híres festő szelleme, fasz se tudja... De mocskosul drága egy ilyen kütyü ahhoz (magyar bérekhez képest), hogy csak erre vegye az ember. Mert ugye rajzolgatni lehet papirra, ceruzával.
(szerencsére van olyan más hobbi-cucca, amit nem használ már jóideje, és azt eladva összejön rá az ára)

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:43:07

@Kőmíves Kelemen: A példádnál maradva.
Ha a hivatal elfogadja scannelve, meg fényképezve, akkor fél év múlva az lesz a baj, hogy egy hamisított papírral kitettek a házadból.
A másik része a dolognak, hogy azért a papírt- mint adathordozót- nem vágtad ki csak más cuccal írsz rá. Mert az a legbiztonságosabb.

blöff 2014.05.10. 18:43:09

@eßemfaßom meg áll: ez nem, ez most itt legutóbb félrebeszélés volt. Nem a lényegről beszéltek, de nekem mindegy. Nem veszitek számításba az emberi természetet. Az új, technologizált társadalomban eléggé kérdésesnek látszik az ember szerepe, helye és ezen kérdésfelvetésekben nincsenek a korábbi évszázadok társadalom fejlődéséből analógiák...

Ha nagyon utilitarista módon közelítjük meg, már ma is sokkal kevesebbet kellene az embereknek utazniuk, de sok helyről meg lehetne még közelíteni a témát. Ha elvész a saját irányítás lehetősége, nem elképzelhetetlen, hogy drasztikusan csökken az autózás utáni kereslet. Az általatok is vázolt ergonómia miatt pedig alapból kevesebb autó lesz.
két további felvetés:
- ez érdeke a benzint értékesítő+autógyártó nagy cégeknek, az iparnak?
- fantasztikus ez a lelkesedés az automata autózásért, ami háttérbe szorítja (degradálja) az ember szerepét, de az, hogy ne benzin alapú legyen a közlekedés, az nem merül fel, nem lenne fontosabb technológiai vívmány? (ez esetben a l'art pour l'art autókázás sem lenne egyébként környezetszennyező)

highroller 2014.05.10. 18:46:52

Azért feltenném a költői kérdéseket azoknak akik azt a jövőképet festik, hogy kizárólag önvezető autók lesznek:

1, A prémium gyártók fejőstehenei a vezetési élményre kihegyezett, házon belül tuningolt, nagy teljesítményű típusok. Lemondanának erről? Azokról a gyártókról nem is beszélve akik csak ilyen autókat gyártanak.
2, Pont Európában kizárólag önvezető autók, ahol még az automata váltó se tudott elterjedni?
3, Valóban abban lennének érdekeltek az autógyárak, hogy minél kevesebb autót adjanak el? Merthogy ez az autó megosztásos többen használunk egy autót és okostelefonnal hívogatjuk őket ide oda sztori ezt jelentené.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:48:43

@monddazigazatmar:
Szerintem az ilyesmit meg lehetne oldani máshogy is, ez tipikusan a magyar bürokrácia túlburjánzása.

Konkrétan egy épitési engedélynél a tulajdoni lapot már nem kérik be, mert meg tudják nézni a rendszerben, hogy a kérelmezőé-e az ingatlan.
De a térképmásolatból kell a hivatalos, holott kurvára nem érdekes, hiszen ugyanúgy látja azt is a rendszerben ő is, ami előtte ott van papiron, valamint a tervdokumentációba is bele van másolva.

Bevezették az elekrtonikus engedélyezést, ami rohadt jó, mert papiron nem kell leadni a terveket, hanem online otthonról feltölthetek mindent.
Az még oké, hogy a kérelemből kell az eredeti is, meg hát az illetékbélyeget is be kell juttatni.
De a térképmásolat miatt el kell menni a helyi Földhivatalba, kiülni mig sorrakerülsz, majd ezt az eredeti lepecsételt papirt is bevinni... horror.

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:48:58

@Furin: Az érzékelőnél nincs tévedés? EMBER! Air France 447 rémlik?.
Ja, a húsz év alatt nem jártál még olyan helyen, hogy "hű itt tegnap kátyú volt, lassan megyek" vagy "húsvét van, mindenhol részegek mászkálnak". Meg másik ezer dolog. És mesélj arról a technológiáról, ami száz méterre megállapítja, hogy víz vagy olaj van e az úton.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 18:50:32

@monddazigazatmar: Véleménye mindenkinek lehet. Az enyém, hogy ennek a technológiának egyre több eleme már sok éve ott van az utakon közöttünk. Pont így az átállás sem egyik napról a másikra fog végbe menni. Az, hogy a vezető passzív szemlélője lehessen csak a történéseknek, feltétlenül évtizedek múlva képzelhető csak el. Az, hogy ez egy valós opció legyen, bizonyos mértékben már a valóság, teljes értelemben a közeljövő.
Az ami a fenti cikkben vizionálva van, nem egy mai 40éves ember jövője. Csak szét kell nézni az utakon. Mennyi 20+ éves autó közlekedik? Ha ma piacra dobna bárki is egy ilyen rendszert és valami csoda hatására a szükséges infrastruktúra is létre jönne estig, akkor is legalább 25-30év -de inkább 50, mire a nem ilyen autók olyan arányban kikopnának, hogy erre rá lehet építeni egy rendszert és megkövetelni a használatát. Viszont ilyen autók, még évekig nem lesznek a piacon. Szerintem legalább 5, de inkább addigra azon év, mire megvehető ilyen széria autó. Így még legalább 35-40évig nem lesz tilos vezetni. Utána meg már az a generáció akik számára ez túl misztikus, már egyébként is csak utas lesz, ha még lesz.

Ez meg az én véleményem..

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2014.05.10. 18:51:10

@highroller:
"Pont Európában kizárólag önvezető autók, ahol még az automata váltó se tudott elterjedni?"

Pár hete olvastam egy felmérést, hogy 100 emberből valami 92 nem szereti az automata váltót.
Aztán azt is megkérdezték, hogy ebből hányan vezettek már ilyet, és kiderült, hogy kb csak 5% :D
(a pontos számadatokra nem emlékszem, de ilyen arányok voltak)

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:53:12

@Kőmíves Kelemen: Jó, ebbe ne menjünk bele. Van ami bürokrácia, meg van aminek tényleg fontos meglenni papíron, mert az már bizonyított ezer éve, az elektronikusan tárolt dolgok meg 10-20-30.
Amennyire tudom, a bankok pl. még mindig mindent papíron is (több helyen) tárolnak + mágnesszalagon.

monddazigazatmar 2014.05.10. 18:57:46

@jelentéktelen alak: OK. Ez a te véleményed.
Az enyém meg az, hogy ez kísérletnek jó, úgy jár mint az űrkutatás, átvesznek belőle hasznos dolgokat mint a tépőzár meg a teflon.

kvp 2014.05.10. 18:57:50

Az automata autok nagy elonye, hogy csokkenthetoek veluk a dugok es a menetido. Mindez a reakcioido csokkentese miatt es ez a kovetesi tavolsag csokkenteset es az orszaguti vegsebesseg noveleset biztositja. Az automata autok akkor fognak elterjedni, amikor biztonsagosak. Az emberi beavatkozasra azert nem lesz szukseg, mert sok autoban nem lesz mindig ember. Peldaul ha van egy nagy parkolohaz ket saroknyira, akkor az ember kiszall a celnal es az autoja elpakolja magat, majd hazafele erte megy. Ezzel sokkal konnyebbe valhat a parkolas. Aztan ott vannak a teherautok, amik emberi felugyelet nelkul is mehetnek, tehat egy teherauto konvojra eleg lesz egy biztonsagi or, a tobbi jarmu meg koveti az elsot.

A munkabajarasra van egy 1 oras lelektani hatar, ezert a maximalis tavolsagot az atlagos utazosebesseg hatarozza meg. Amikor japanban megjelentek a 300 km/h-as vonatok, akkor egy ido utan szukseg lett beloluk egy elovarosi munkaba jaro valtozatra, mivel az emberek akar mar 300 kilometerre is elkoltoztek a munkahelyuktol. Ugyanez igaz az automata autokra is. Ha egy automata rendszer kepes megoldani, hogy fele akkora ido alatt jusson el az ember a-bol b-be, akkor onnantol az emberek jo resze vagy massal tolti a megsporolt idot vagy tavolabb tud koltozni.

Arrol nem beszelve, hogy a varosi dugok es parkolasi gondok megszunesevel a kornyezet is tisztabb lesz, raadasul meg olcsobban is tununk kozlekedni, tehat meg anyagilag is jo lesz a tobbsegnek. Arrol nem beszelve, hogy ha egy automata auto biztonsagosabban vezet mint egy atlagos ember, akkor a balesetek szama is kevesebb lesz, ami mind az autosoknak, mind a gyalogosoknak is jo.

A kozos autohasznalatnak megvannak a korlatai, ha valaki a-bol c-be megy, de b-n keresztul, hosszabb megszakitassal es nem csak egy taska van nalla, akkor nem fog allandoan ki es berakodni minden cuccot a kozos autoba, nem beszelve az esetlegesen beszerelt szorakoztato elektronikai/telekommunikacios rendszerekrol. Ezert a sajat autonak ugyanugy megmarad a letjogosultsaga mint eddig. Az egyetlen elteres az lesz, hogy regen csak a gazdagok engedhettek meg a sajat sofort, most majd mindenkinek lesz.

blöff 2014.05.10. 19:00:22

@kvp: - 1millió munkahely, viszlát teherautó sofőrök, kamionosok...

Malthus 2014.05.10. 19:01:04

Nem sokkal reálisabb dolog ez mint az elektromos autó maga. Azt is 100 éve megcsinálták, és az első olajválság óta folyamatosan azt ígérik hogy 10 éven belül általános lesz. Hát valahogy még nem lett az, ahogy ez se lesz.

Önmagában egy tisztán robotautókból álló rendszer lehet hogy jól működik, de a technológia bevezetéskor még értelemszerűen csak egy elenyésző kissebség lesz ilyen. Aztán ha bejönnek majd az első robot vs. ember balesetek, gázolások akkor rendesen fel fog pörögni a társadalom Frankenstein-komplexusa is. Arról ne is beszéljünk hogy nagyon sokan nem szeretnek mitfahrerkedni, lehet hogy nem jó dolog a körúton 0,5km/h-val araszolni de legalább az én lábam van a pedálon, így a helyzet feletti kontroll illúziója legalább megvan...

pizo 2014.05.10. 19:20:12

@blöff: Jó meglátások, plusz tegyük hozzá: ha jóval keveseb lesz a baleset, jóval kevesebb pótalkatrész kell (profitkieeés a gyártóknak, mukahelyek szűnnek meg), és kevesebb lakatos, fényező, szerelő kell, megintcsak munkahelyek szűnnek meg, csökken a fogyasztás, tovább generálva a szükséges állások számának csökkenését... A magát vezető autó könnyen a járműipar (ami már amúgyis gondban van) egyik szöge lehet annak saját koporsójában... és nem lehet mindenkiből programozót faragni, valamint ha lehetne is, ott is korlátos a munjkahelyek száma egy idő után és létszám felett. El fogunk oda jutni, hogy feleslegessé válik egy csomó ember, munkája nem lesz, ezért fogyasztani nem tud, mit csinálnak majd velük? Lelövik őket?

Zoli

jelentéktelen alak 2014.05.10. 19:27:18

@blöff: Hol vannak mára a patkoló kovácsok, a lókupecek, a kerék ráma készítők...
Mennyi, mennyi munkahely megszűnik és mindig van helyette más.

Most komolyan mi annak a reális esélye, hogy egy automata autós rendszer az első kereskedelmi forgalomba hozataltól számított 20évnél rövidebb idő alatt olyan szinten elterjedjen, hogy állások kerülnek tömegesen veszélybe?

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 19:27:42

@pizo:

Ez valódi probléma, és nem lehet szélsőliberális módon megközelíteni.

Ott vannak például az állami alkalmazottak. Rúgjuk ki a felét hatékonyság végett? Mert el tudná látni a fele létszám is ugyanezt a munkát.

Szerintem az a jó út, ha keresünk és találunk nekik feladatot, mint ahogy a családban is megoldjuk ezt. A közmunkaprogramot ezért például nagyon is korszerű innovációnak gondolom: valódi, a piac által alulárazott, mégis nagy hozzáadott értékű munka szakképzetlen emberek tömegeinek. (Nekem nagy hozzáadott értéket jelent a tiszta város, a sok gondozott közpark, az addigi segélyes otthonülők munkára fogása.)

Nyilván egy magáncég a profitot fogja hajtani. Az államnak az a dolga, hogy ezt a törekvését a közjóval összehangolja.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 19:29:59

@jelentéktelen alak:

Azokban az időkben gyakorlatilag teljes foglalkoztatottság volt. Ma 10-20% körüli a munkanélküliség Európában - mi magyarok még egészen jól állunk. Ez nem bizonyítja, hogy a technika gyors fejlődése munkanélküliséget gerjeszt, de maradjunk annyiban, hogy nem is cáfolja.

dukeekud 2014.05.10. 19:31:33

@Furin: " Furin 2014.05.10. 18:18:42
Kresz vizsga 2052-ből:D:"

Nem lesz semmilyen kresz vizsga, mert az autok maguktol megcsinalnak mindent. Nem lesz bonyolultabb, mint egy mosogep uzemeltetese, ahhoz sem kell vizsgazni. Szoban irasban kozli az ember az utilcelt, feladatot, az auto meg teszi a dolgat. Semmilyen iranyito eszkoz nem lesz benne, amivel az utas beleavatkozhatna a vezetesbe maximum egy veszleallito gomb.

monddazigazatmar 2014.05.10. 19:34:40

@dukeekud: "Semmilyen iranyito eszkoz nem lesz benne, amivel az utas beleavatkozhatna a vezetesbe maximum egy veszleallito gomb."
Na, az is mekkora lenne már. Utas nyom egy vészmegálljt az autópálya közepén, aztán Siófokig áll az egész.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 19:40:32

@monddazigazatmar:

Technikailag nyilván meg fogják csinálni magas színvonalúra, mint ahogy a felhőkarcolók sem szoktak csak úgy elborulni.

Más kérdés, hogy kell-e ilyen.

Mi lenne nélkülünk most felhőkarcolók nélkül?

Te tudnál élni felhőkarcoló vagy metró nélkül?

dukeekud 2014.05.10. 19:48:36

@jelentéktelen alak: "Biztosan lesznek balesetek a legkomplexebb robotikai közlekedési rendszerekben is és biztosan lesz rá jogi válasz is."

Nem is mondtam, hogy nem tudjak a majd kideriteni az esetleges hiba okat, feleloset, hanem hogy olyan ritkak lesznek a balesetek, hogy gyarto cegek minden tovabbi nelkul orommel valalni fogjak a feleloseget. Nem fognak evekig tarto perekbe menekulni, mert gond nelkul kipengentik a karteritesi osszegeket. Es millioszor tobbet er majd nekik, hogy hozza jussanak az adatokhoz, hogy kideritsek a hiba okat.

blöff 2014.05.10. 19:51:12

@jelentéktelen alak: abban igazad van és már írtam, írták is, hogy ez 1. vagy nagyon hosszú átmenettel terjedne el 2. nem terjed el, mert szüksgégtelenné válik, mert addigra másképp, más élettérben, életmódban él majd az emberiség 3. stb...

én arról beszélek, ahogy látom már mások is, hogy nagyon sok munkahelyen feleslegessé válik az ember, akár kétkezi, akár adminisztratív pozíciókban, akár a kasszások a boltban (automata kasszák működnek egyre több helyen pl. Angliában, de pár év alatt mindenhol elterjed, a reptéren a check-in pultnál, stb.).
Ki fog dolgozni, ki lesz aktív, mire a hatékonyságnövelés, ha megszűnik a kereslet? Lesz alanyi jogon járó alapjövedelem? és ha igen, miért csak annyi? Több már nem lehet?

Ez a helyzet közel sem azonos a 18-19. századi gépeket összetörőkkel. Az automatizálás az élet minden területét érinti már, mindenki nem lehet mérnök és orvos. Ahhoz túl sok az ember. Emberek tétlen, unatkozó, pénztelen tömegei lesznek addig, amíg az emberiség helyesen nem kezdi alkalmazni a technológiát, míg fel nem nő hozzá? A jelenlegi technologizáltságban egyre nagyobb szakadék nő az ahhoz értő programozók, rendszertervezők és a felhasználók között, gyakorlatilag devalválódnak a egyszerű szakmák, funkcionális analfabétává válnak korábban iskolázott tömegek.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 19:54:47

Nem véletlen írtam példaképpen a felhőkarcolót és a metrót azon túl is, hogy én személy szerint (és az emberiség 99%-a) nagyon jól megvan nélkülük, miközben társul hozzájuk valamiféle fejlettség-képzet.

Az én szememben mindkettő a nyomornak, a nyomorgásnak a jelképe, az élettér önkéntes feladásáé, a csöves életmód "trendyvé" tételéé.

Hiszen ha a disznóknak szükségesnek látjuk egy minimális élettér meglétét, akkor miért nem gondoskodunk a magunk méltóságáról is?

Miért nem állítunk szabványt a maximális népsűrűségnek, arra inspirálva ezzel a K+F és kivitelező cégeket, hogy erre a helyzetre adjanak megoldást felhőkarcolók, metrók és a zsúfolt nagyvárosok leggyorsabb összekötése helyett?

Miért nem merjük kimondani, hogy azért élünk, hogy jól érezzük magunkat? Bruttó nemzeti boldogságot GDP helyett!

redriot77 2014.05.10. 19:55:50

Szerintem ez nem lesz egyhamar és főleg nem teljeskörűen bevezetve. Először egyes autópálya-szakaszokon, majd teljes autópályákon lesz kötelező bizonyos automatikus rendszerek megléte az autókban.

Az autópályázást szerintem már ma jobban csinálnák a számítógépek: megszűnne a belső sávban cammogás, a "tolás", és a Rezesova-féle agyhalott véglények sem gyilkolhatnának meg ártatlan közlekedőket. Az autókban dolgozó rendszerek szépen összehangolnák a forgalmat, sokkal nyugodtabb, biztonságosabb lenne a közlekedés. Én nagyon szeretek vezetni, de a robotizált sztrádázás ellen nem lenne semmi kifogásom.

Mellékutakon és városokban szerintem még hosszú évtizedekig magunk vezetünk majd. Már most is vannak radaros automata vészfékező rendszerek, lehet hogy ezek kiegészülhetnek más funkciókkal is. Pl. oldalirányú figyeléssel: "belenyúlnak" a kormányzásba hogy elkerüljék az ütközést ha épp figyelmetlenül váltunk sávot és hasonlók.
Teljesen automatikus városi közlekedést a közeljövőben nem tudok elképzelni. Milyen lenne az átmeneti időszak, amikor vegyesen közlekednének a full-automata és a hagyományos autók. Pl. vki int a másik, hagyományos kocsiból hogy lemond az elsőbbségéről a kereszteződésben. Vagy villant egyet a szembejövő hogy nyugodtan kanyarodjak be előtte? Hogy értelmezné ezt 100% biztonsággal egy szoftver?
Ha minden kocsi robot lenne akkor egyszerű lenne kialakítani egy működő rendszert, viszont nem fog az utakról eltűnni több százmillió hagyományos autó. Azt tudom elképzelni amit már fentebb írtam: bizonyos gyorsforgalmi utakat idővel csak automatikus járművek használhatnak majd.

ostvan2 2014.05.10. 20:16:57

@Bobby Newmark: Jogos. Ezért jó, ha beszélünk egy dologról többen.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 20:17:13

@blöff: "Nem veszitek számításba az emberi természetet. "

Az ember természete az, hogy a kényelemért 0 időpillanat alatt vágja sutba a "szabadságot-függetlenséget"

Furin 2014.05.10. 20:29:01

@monddazigazatmar:
szerintem ne vitatkozzunk, veled felesleges.... Hülyeségeket irkálsz. Légyszi ne katasztrófafilmekből szedett információkkal dobálózz.
hu.wikipedia.org/wiki/Az_Air_France_447-es_j%C3%A1rat%C3%A1nak_katasztr%C3%B3f%C3%A1ja
Lehetséges okok
Végső következtetés fejezetek.
Mint ott írják az érzékelő ELROMLOTT (elfagyott) és ezt az automatika észrevette. A hibás programozástervezés meg nem a gép hibája, hanem a tervezőé. nyugodj bele azóta ilyen dolog miatt nem zuhant le egy gép sem (más okból természetesen igen, de egy sem a gép hibájából) A gép csak azt tudja végrehajtani amit ember beleprogramozott. Bármilyen programot is írsz, a technológiai fejlődés miatt mindig lesznek rések a rendszerben (lásd akár windows, akár egy weblap), de ezt mindig be is tömik általában, jobb esetben még az előtt, hogy gondot okozna.
visszakanyarodva az autós témához, biztos, hogy egy automatikus autót csak akkor engedhetnek forgalomba, ha az teljesen biztosan működik (akár többszörös redundancia révén) az a félelem meg alaptalan, hogy az autógyártóknak nem tetszik majd, hogy többen használnak egy járművet, majd teletömik olyan érzékelőkkel, kütyükkel amit majd évente cserélni kell. lásd: nagymama tévéje 20 éve működik, míg ha te veszel hiper szuper lapostévét ma akkor azt jó esetben 5 évig használod aztán meg jól elromlik és kidobhatod.... Nemhiába csak 1-3-5 évre adnak a gépekre nagyrészt garanciát.

Ja az olajfoltnál ne ragadj le kérlek. Egyszerű paraszti megoldás:
Tócsa 100m => érzékelő => érzékelő kérdés:milyen anyag? => érzékelő válasz:tök mindegy => kormánymozdulat balra 5%||lassít 20km/h. Hoppá!! kikerültem (de létezik több jó megoldás)....

A technika lehet áldás is meg átok is.Általában azért eléggé megkönnyíti az ember életét, de minél komplexebb dolgot akarsz egy géppel megcsináltatni, annál több a hiba lehetőség, annál nehezebb jó gépet csinálni. De ez mind csak idő kérdése. Ettől függetlenül a végeredményt mindig is az ember ellenőrzi, példa akár lehet egy autógyár is, ahol nagyrészt gépek(robotok) rakják össze a "gépeket", de a végterméket mindig a gyártósor végén emberek ellenőrzik. Ugyanez a helyzet az önjáró autóval is, hiába saját magát vezeti, a kontrollálás lehetőségét meg kell hagyni az embernek, pontosan azért, ha hiba van a rendszerben akkor az ember felül tudja bírálni a gépet. Ha ezt nem teheted meg akkor a gép uralkodik rajtad (ebből a sztoriból készült film címe:Mátrix). És itt jön az, hogy ezt le kell programoznia valakinek, hogy mely érzékelő fontos ahhoz, hogy egy önjáró autó tovább mehessen saját magától, azért mert az ablakemelő automatika elromlik egy nagyobb huppanótól nem kell satufékkel megállni a sztráda közepén és nem kell manuális vezetésre sem átkapcsolni a gépet.

dukeekud 2014.05.10. 20:37:56

@jelentéktelen alak:
"Most komolyan mi annak a reális esélye, hogy egy automata autós rendszer az első kereskedelmi forgalomba hozataltól számított 20évnél rövidebb idő alatt olyan szinten elterjedjen, hogy állások kerülnek tömegesen veszélybe?"

Nehez megmondani, de az biztos hogy minden szinten komoly tarsadalmi valtozasokat fog hozni ez a technologia.

En robbanasszeru elterjedest josolok neki. Az emberi soforok annyira versenykeptelenek, a robotjarmuvekhez kepest, hogy nem lepodnek meg, ha 1-2 ev alatt teljesen kiszoritanak azokat.
Gondoljuk vegig, ha a sok kozul, csak egy fuvarozo ceg robotkamionokat fog alkalmazni, akkor tobbiek vagy csodbe mennek, vagy azonnal ok is atternek. Ahogy technika elterjed, bevalik, akkor jonnek majd a buszok, taxik de meg pizzas is robotjarmuvel fogja hazhoz kuldeni a pizzat. Es ahogy kiderul, hogy a robotok megbizhatobban, biztonsagosabban vezetnek, onnan mar a tarsadalom hamar kikenyszeriti az altalanos hasznalatukat.
Jelenleg evente 50 millio baleset tortenik, 20 millio serulttel, es 1.3 millio halottal(mintha folyamatos haboru lenne), plusz tobb szaz milliard dollar anyagi karral.
Ez igen hathatos erv lesz a robotjarmuvek mellett.

Furin 2014.05.10. 20:38:32

index.hu/tech/2014/04/29/finomhangoltak_a_google_autoit/

És ezen csak javítani lehet. A videón látszik, hogy hogyan is "dolgoznak" az érzékelők.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 20:39:30

@eßemfaßom meg áll:

Ez leginkább a te természeted lehet. Másnak meg más.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 20:43:03

@Istóczy Viktor: Ahogy én látom, a foglakoztatottság/munkanélküliség független a technológiáktól. Kár is párhuzamot keresni a kettő között. Ezért írtam, hogy anno voltak patkoló kovácsok, ma vannak call centeresek, holnap lesznek mások. Emberre szerintem mindig szükség lesz, csak a feladata változik. Attól, hogy automata lesz az autó/kamion, nem feltétlen lesz több ember munka nélkül. Csak mást fognak dolgozni.

monddazigazatmar 2014.05.10. 20:50:12

@Furin: Ja. Én írkálok hülyeséget, ugye? Olvastam, mit akarsz?
Az érzékelő elromlott. A pitot csövek elfagytak, fals értékeket adtak. A gép lelassult, mert az automatika nem adott rá kakaót, aztán lezuhant. 2009-ben! Mióta repked az emberiség? Száz éve. Egy olyan közegben, ahol van a ritka levegő, meg semmi más. Aztán mégis elbaszódott az érzékelő.
Akkor hurrá, a földön, ahol van időjárás, forgalom, egyéb zavaró hatások, fagyás, 50 fok, úthibák, részegek, gyalogosok, macskák, itt biztos nem szaródna el egy rendszer.
"érzékelő => érzékelő kérdés:milyen anyag? => érzékelő válasz:tök mindegy => kormánymozdulat balra 5%||lassít 20km/h. "
Aha. Jó. Na, pont attól félek, hogy ilyen informatikus seggek fognak megírni programokat, és ezért nem fogok beleülni egy gép által vezetett autóba. Mondom, először vezess le annyit amennyit én, aztán gondold át ezt a baromságot. Mert ugyanis nem tudod előre kitalálni, hogy adott szituban mi a jobb. Mert egymillió dologtól függ, és az embernek egy pillanat alatt kell döntenie.
Az meg a világ baromsága, hogy az ember ott ül készenlétben, és ugrásra készen várja, hogy mikor fog elszaródni valami.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 20:57:19

@blöff: Nem értek veled egyet. Ahogy én látom csak Európa lakossága is egyre növekszik és a munkanélküliek száma ezt a növekedést nem követi. A technológia pedig fejlődik. Véleményem szerint bár át fog rendeződni a munkaerő piac, mint ahogy teszi azt folyamatosan, mióta emberi társadalom létezik, de belátható ideig lesz más, ami a munkanélkűl maradottak számára munkalehetőség.
Abban igazad van, hogy a fejlesztéseken dolgozók kiélezett tudása egyre messzebb kerül a felhasználók ismereteihez képest. Talán éppen ez adja majd az új munkalehetőségeket. A közvetítés, tolmácsolás, információ áramlás, karban tartás, stb. Én nem tartok attól, hogy az az ember aki akar és tesz is érte, az ne találjon valami munkát.

redriot77 2014.05.10. 20:58:30

@Furin: erről ami írtál eszembe jutott még egy ok, amiért nem fognak ezek a csodaautók a közeljövőben elterjedni: az ár. Egy ilyen átfogó automatikus rendszer olyan plusz költség lenne, amit max. luxusautók árába lehetne beépíteni. Ráadásul ez olyan cucc lenne, aminek a minőségén nem igazán lehetne spórolni. Egy automata parkolás-segítő lehet kicsit bénább, lehet kisfelbontású a kamerája, stb., de egy olyan kütyün aminek folyamatosan végeznie kell egy autó teljes irányítását, forgalomban, más járművek és gyalogosok között nem lehet teszkósítani. Így mennyi lenne mondjuk egy alapkivitelű kisautó ára a mostani 3 milla helyett? Kétszer annyi? Vagy annyi amennyiért egy eggyel nagyobb kategóriát lehet kapni?
Egy luxusautó vételára viszont könnyebben elnyelné egy ilyen rendszer árát. Vagy...
Vagy egy kamioné! Azok is több tízmillióba kerülnek, és ott tényleg volna értelme ha mondjuk az autópályán automatikusan vonat-alakzatba rendeződve haladnának. A kamionoknál egy ilyen rendszer igen látványos eredményeket mutathat, és ez megkönnyítené a gyártóknak hogy a "civil" autósok megismerjék és elfogadják az új technológiát.

odamondó 2014.05.10. 21:02:43

@monddazigazatmar: kár hogy nem az történt amit leírtál. Az AF447 egyértelműen pilóta hiba miatt zuhant le. Ha a PIC nem nyúl semmihez akkor a gép megmentette volna saját magát. De a pilótának érzéki csalódása volt vagy nem tudja senki miért de folyamatosan húzta a botot.

Na ezért zuhantak le.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 21:16:19

@Istóczy Viktor: ha kidugod az orrod a gumicsőből amiben élsz, rájössz miről beszéltem.

eßemfaßom meg áll 2014.05.10. 21:20:42

@redriot77: az árat viszont csökkenti, hogy kevésbé kell 100légzsákos tankként megépíteni egy autót, nem kell mérnökhónapokat megfizetni, hogy megfelelő legyen az autó döge a faszjancsiknak, hiszen ugyse tud azzal menőzni, hogy röfögteti a verdát a diszkó előtt, szóval a drágulás mellett jöhet árcsőkkentő tényező is.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 21:25:41

@dukeekud: Lehet, hogy igazad van, logikus amit írtál. Ezzel együtt úgy gondolom, hogy a kamion forgalom egy része van csak veszélyben e-miatt.
Pár hete láttam egy műsort a TV-ben, ami közvetve ezzel foglalkozott. Csak közvetve, mert az ír kamion sofőrök versenyképtelenségét mutatták a kelet-európai társaikkal szemben. Ott egyértelműen kijelentették, hogy ez kizárólag nemzetközi fuvarokra van hatással. Igaz, Írország szigetország, így a legtöbb árú hajón, vagy repülőn érkezik, de így jelentős a kamion forgalom a kompokon is. Mivel egy bolgár, vagy román sofőr kevesebbért többet is bevállal, az ír sofőr túl drága, így az ír fuvarozó cég labdába sem rúghat a keleti fuvarozók miatt. Mégis van ír nemzetközi kamionos cég, mégis kapnak megbízásokat. Ráadásul a belföldi fuvarok esetén alig alig van külföldi vállalkozó jelen. (Nem ide értve a bevándorló sofőröket)

Ebből kiindulva úgy gondolom, hogy azon helyzetekben, mikor az egyik logisztikai központból megy a másikba a kamion, automatizálható a szállítás. Ha azonban a megrendelő telephelyére, akkor nem biztos, hogy egy automata kamiont le tudnak rakodni. Pláne nem lánc fuvarok esetén.
Ahol lehet automatizálni, ott valóban fognak is. Erről meggyőztél. De ez esetben is csak az fog történni, mint a nyugat európai fuvarozó cégekkel történt az elmúlt 25-30 évben, csak most keleten. Mást fognak csinálni.
Az 1-2 éves átmenetet ennek ellenére túlzásnak tartom. Annál is inkább, mert a technológia fokozatosan terjed, vagyis a sofőrökre a vezetésből egyre kevesebb feladat marad és nem egycsapásra marad meló nélkül. Így a sofőr feladat köre terjed ki jobban. Ma már szinte ismeretlen feladatkőr a kocsi kísérőé pl.? Nem is olyan régen minden teherautón ült erre a feladatra egy ember.
Egy vontató ára sem csekély. Annak van kifutási ideje. Egy 2-3éves traktort nem fognak eldobni, csak mert azt még sofőr vezeti. Ráadásul minden forradalminak mondható új technika drága. Így az ilyen beruházás is hosszú időn keresztül fog végbe menni. Nem is beszélve a kezdeti zökkenőkről, melyek minden esetben ott vannak és visszább vetik az átalakulást.

Elismerem, a 20év sok ahhoz, hogy jelentős átmenet lehessen. De az 1-2éve szerintem kevés.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 21:39:44

@monddazigazatmar: Az eddigi (sok éves) kísérletek alapján (google) az automatika megbízhatóbb, mint az ember baleset veszély vonatkozásában.

Kicsit más ez mint a repülők robot pilótája. Ott valóban árgus szemekkel kell figyelni, mikor dobja be a törölközőt a robot. Ott nincsen alternatíva. Ha senki nem vezet, akkor a repülő előbb, vagy utóbb leesik. Ha egy autó robot pilótája kidől, akkor egyszerűen ott, ahol van, megáll. A többi robot pilóta meg érzékelve az így képződött akadályt, teszi a dolgát és kikerüli, vagy megáll mögötte. A hagyományos sofőrök, esetleg hajlamosak lehetnek ezt nem észrevenni, mint ahogy a ráfutásos balesetek vannak is, de az érzékelő, mindig figyel. Nem a rádiót matatja, nem a hátra felé káromkodik, nem másutt jár az esze.
Ha ezt jól gondolom, akkor még akár aludhat is "sofőr". Rendszer hiba esetén automatikus leállás és riasztás/ébresztés. Majd kézi vezérléssel, ha lehet elhagyni az út közepét.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 21:43:17

@redriot77: Mondjuk az első ilyen széria autó szerintem sem Dacia lesz. :-)

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 21:48:57

@eßemfaßom meg áll: @jelentéktelen alak:

Aki nem ért veled egyet, az nyilván csak gumicsőben élhet.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 21:50:31

@jelentéktelen alak:

Vannak kétségeim.

Egyre nagyobb együttműködést igényel a civilizáció mai formája, és egyre kevesebb a szelep a világon. Egyre nagyobbak a metropoliszok, és egyre több proli özönlik oda.

pPanni 2014.05.10. 21:57:41

Feltételezem, leginkább Amerikában hasznos egy ilyen robotautó, ott is fejlesztik főleg, nem? Rengeteget autóznak, kb 16-17 év fölött, aki dolgozik, autóval jár. Automata váltó, tempomat ha van, már nem is járunk messze a robotautótól. Egy négy-öt sávos autópályán napi 1-2-3-4 órát utazni, vagy a nagyit meglátogatni 1200km-rel arrébb, na arra ideális
Európa fizikailag és gazdaságilag is túl kicsi ilyesmihez. Más kontinensekhez képest Európában, főleg a nagyvárosokban, a tömegközlekedés jól szervezett, és amúgy is kicsik a távolságok (amerikához vagy Kínához képest pl). Amerikában is jó lehetne a tömegközlekedés ingázóknak is, ha az autólobbi nem vágta volna teljesen tönkre valamikor az előző évszázad hajnalán.
Komolyabb kérdés, hogy hogyan fogják megoldani a nyersanyagszükségletet. Amíg egy hagyományos autóhoz leginkább acél meg alumínium kellett (vagy karton :) ), az új technológia rengeteg ritkaföldfémet igényel a számítógépekhez. Bár akkor rengeteg új munkahely lesz a mostani hulladékkezelői szegmensben, Afrikában meg Indiában, ahol a nyugati civilizáció elektronikai hulladékának nagy része landol... Lehet vizionálni, hogy sokmillió autó lesz, de az erőforrások limitjét valahogy senki nem hajlandó számításba venni.

redriot77 2014.05.10. 22:02:52

Még egy gondolat eszembe jutott. Egy példa: tegyük fel, hogy pár év múlva minden autóban lesz gps. Ez ugye nem egy teljesen elképzelhetetlen? Mi lenne ha ezt kihasználva a szabályalkotók köteleznék az gyártókat hogy olyan autókat építsenek amelyek nem engednék a felhasználónak hogy sehol ne lehessen átlépni velük a megengedett sebességet. A kocsi tudja hogy mi a pozíciója, tudja mennyi ott a sebességkorlátozás - ha átlépi az autó akkor leszabályoz mondjuk öt másodperc múlva (nem azonnal, baleset megelőzési okokból). A gyorshajtás egyébként is tilos, balesetveszélyt növeli, üzemanyag-fogyasztást is, akkor miért ne?
El tudnátok képzelni azt a közfelháborodást amit egy ilyen apró szabályozás kiváltana?
Akkor mi lenne a reakció ha nem csak egy alapvető szabálytalanságot akadályozna meg a rendszer hanem az egész irányítást kivenné a vezető kezéből?

redriot77 2014.05.10. 22:09:32

@pPanni: "Komolyabb kérdés, hogy hogyan fogják megoldani a nyersanyagszükségletet. Amíg egy hagyományos autóhoz leginkább acél meg alumínium kellett (vagy karton :) ), az új technológia rengeteg ritkaföldfémet igényel a számítógépekhez. "

Oh, ez már túlhaladott kérdés! Már jó ideje tele vannak elektronikával az autók. Emlékszem vmikor '89 körül kamaszként olvastam egy autós újságban hogy az akkor új Mercedes-Benz SL-ben összesen vmi 30km hosszúságú elektromos vezeték van. Azóta eltelt 25 év.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 22:13:52

@redriot77: Azért ennél árnyaltabb kép szerintem. Az általad említett korlátozás bizonyos helyeken jellemzőbben, bizonyos helyeken elhanyagolható tiltakozást okozna.
Az oroszoknál pl. lincseléssel végződne egy ilyen szabály meghozatala és forradalommal a gyakorlatba való átültetése. De pl. Svédországban akár fizetnének egy ilyen extráért a felhasználók. Ez utóbbi helyen ritka, hogy akár megközelítenék az egyébként is alacsony sebesség limitet és nem csak télen a jeges úton.

Ahány ország, annyi szokás. Olykor drámai az eltérés. :-)

pPanni 2014.05.10. 22:15:29

@redriot77: oké, hogy tele vannak, de 89-ben talán még a réz volt a leggyakoribb fém az acélon kívül az autóban. Nem, én a nyomtatott áramkörökre gondoltam, az érzékelők anyagára, vagy a lézerek sugárforrására. Ilyenek mind kelleni fognak.
Nézd meg az elmúlt 10-20 évben hogyan változtak a fémek világpiaci árai! Hát, nem csökkentek. Irgalmatlanul megugrott a kereslet, és a jól bányászható helyekből egyre kevesebb van, és az is főleg Kínában. Illetve hát ők vállalják be a hatalmas környezetkárosítással járó bányászatot.

redriot77 2014.05.10. 22:31:14

@jelentéktelen alak: ebben van igazság. Rég volt már, de annak idején mikor Kanadában jártam emlékszem milyen kevés volt a gyorshajtó. Mindenki normál tempóval ment az autópályán, a prémium-kategóriás, erős gépek is, nem tolakodtak. Itthon meg? Suzukis bácsit tolja a fiatal apuka a Focussal, őt tolja a középvezető a céges Mondeóval, őt levillogja az újgazdag az X6-os BMW-vel, és így tovább - folyik az osztályharc. :) A világ boldogabbik felén már kinőtték ezt a viselkedést, ebben igazad van. Közlekednek az autópályán, nem kompenzálnak.

]{udarauszkasz 2014.05.10. 22:33:24

@dukeekud: Azert egy robot meg nem nagyon tud olyan dolgokat kapasbol megoldani (foleg egy kamionban), mint a sulypontelosztas, pl.
Egy gep soha nem fogja figyelembe venni azt, hogy pl. egy emberi sofor rakodas kozben latja, hogy hogyan, hova, milyen sulypontu aru kerul a potkocsi elejere, hatuljara, hogy van biztositva, lekototozve, rogzitve. Egy emberi sofornek egesz uton fejben kell tartania ezeket az adatokat, es ezek nem szamszeruleg leirhato adatok, hanem megerzesbol, osztonosen maskepp kozlekedsz akkor, ha vasat rakodtal, papirt, mezogazdasagi gepeket, palettas arut, vagy epp akasztott hust a hutos pottal. Mire a gepek ide eljutnak, addig eltelik meg egy kis ido (remelem, addigra a kamionozas helyett talalok mas munkat, vagy nyugdijba megyek...)
Azonkivul, ha el is jutnak, a megbizok, es biztositok kedvezobb tarifaval fogjak kezelni a fuvarokat, ha emberek vezetik a vasat.
Erre a legjobb pelda az, amikor belsoful gyulladassal hazajottem Angliabol. Szedultem emiatt, mint az allat (SENSOR IMPUT ERROR,SYSTEM HALTED egy gep eseten), aztan egy no kitolatott elem a gyerekevel a hatso ulesen, megis ki tudtam kerulni oket, es hazahozni a vasat, es az arut, nameg magamat is. Ha ezt egy gep utanam csinalja, akkor tenyleg megyek nyugdijba.

]{udarauszkasz 2014.05.10. 22:35:37

@redriot77: Ez a leszabalyzosdi mar torvenybe van iktatva a kamionok eseteben. Veszelyes is rendesen, nem szakember volt, aki kitalalta, hanem valami sotetzold barom.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 22:39:46

@]{udarauszkasz: "Ez a leszabalyzosdi mar torvenybe van iktatva a kamionok eseteben. Veszelyes is rendesen..."

Miben nyilvánul meg ennek a veszélyessége?

monddazigazatmar 2014.05.10. 22:43:36

@odamondó: Igen, a pilóták már csak olyan hülyék, hogy folyamatosan húzzák a botot. Mert azt kell csinálni 10 km magason. Főleg úgy, hogy a gép kihozta volna magát, mi? Mégis hogyan? Ha szépen repül a gép, akkor a pilóta minek nyúlkálna.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.10. 22:47:51

@redriot77:

Nem kell ahhoz GPS, bekapcsolt mobiltelefon is van kb. minden autóban, tíz éve is volt. Szándék kérdése, felhasználják-e sebességmérésre.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.05.10. 22:48:25

Attól nem félek hogy a szőlőhegyen ne lehetne csapatni egy jót a Ladával, 30 év múlva..:)))

blöff 2014.05.10. 22:49:42

@jelentéktelen alak: akkor ez bocsánat, de tájékozatlanság, pontosan az európai unióban egyre nő a munkanélküliség, különösen érintettek a fiatal korosztályok, csodálom, hogy nem hallottál a dél-európai (spanyol, stb.) egyre kilátástalanabb munkanélküliségről. Ugyanennek a része az, hogy tömeges népvándorlás van, kelet- és dél-európából a még prosperáló Ny-európai helyekre (pl. London), amelyek viszont kezdenek, vagy már telítetteké is váltak.
Tehát egyáltalán nem értem, mire alapozod ezt, már most komoly jelei vannak annak, hogy kezdenek tömegek feleslegessé válni (hogy a még ki nem vándorolt, vagy kivándorolni nem tudó, de kilátástalan vidéki magyar tengődésről ne is feledkezzünk meg).

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.05.10. 22:50:00

@redriot77: 'A világ boldogabbik felén már kinőtték ezt a viselkedést, ebben igazad van. Közlekednek az autópályán, nem kompenzálnak.'

Ez igaz, de unatkoznak is mint az állat.

]{udarauszkasz 2014.05.10. 22:50:42

@jelentéktelen alak: pl. a "tisztelt" roman kamionos kollegak koreben divatos sport lett az, hogy amig tilos elozni a palyan, 70-nel mennek, es feltartjak maguk elott a sort,(gyakran kilometeres sorok vannak a palyan) aztan, ha a tilalmat feloldjak, mindjart tud 90-nel menni. Ez kulonosen eldurvult azota, amiota Magyarorszagon abszolut betiltottak az elozest 22-5 ora kozott. Aztan, ha raelozok, akkor is gazt ad, es vigyorog, mint a tok. Leallnak versenyezni a palyan, aztan a dombon meg nem bir felmenni. Az 8 tonnaval rakott 420as scaniaval meg nem elozheted meg,mert tilos. Ha nem lennenek leszabalyozva a vasak, akkor a kamionok se eloznek egymast 20 percig, hanem par masodperc alatt le lehetne rendezni az egeszet. En dolgoztam egyszer olyan autoval, ami 92-vel ment. Ez csak 2vel tobb, mint ami normalisan megengedett, megis rovid ido alatt tudtam elkerulni a tobbieket, a szemelyautosok is ritkabban villogtattak le, mert mire utolert a BMWs, addigra en mar ujra a kulso savban voltam, meg fekeznie se kellett.

]{udarauszkasz 2014.05.10. 22:53:20

@Istóczy Viktor: nem szandek kerdese, ido kerdese, felhasznaljak-e. Nemetorszagban mar az autopalyadijfizetesre szolgalo Toll Collect rendszerrel ellenorzik a kamionosokat, es aki gyorsabban ment a kelletenel, csak azt veszik ki kontrollra, a tachograf pedig mar intezi a maradekot.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 22:58:44

@blöff: Ez igaz. Csakhogy ennek gazdasági és nem technológiai okai vannak. A 2008-as válság miatt alakult így a helyzet, ahogy alakult és nem azért mert mondjuk az Internet kinyírta a nyomtatott médiát, vagy hasonló. Pedig ezen példa is megtörtént.
Valóban vannak országok, ahol nőt és nő is a munkanélküliség. Ugyanakkor pl. Németországban nincs elég munkás sok területen. A technológia meg éppen a munkaerő felvevő helyeken jellemző, hogy előre haladottabb. Szóval ez pusztán gazdasási kérdés és nem technológiai.
Én pusztán arra utaltam, hogy nem jó dolog összemosni a különálló dolgokat.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 23:00:28

@Kón Bandit: Azért erre nagy összegben ne fogadj! :-)

blöff 2014.05.10. 23:05:24

@eßemfaßom meg áll: részben van igazad, én arra gondolok, hogy végső soron a szabadság korlátozásáról van szó. A technológia ilyen nagy mértékű elterjedése óhatatlanul is az emberi szabadság egyre nagyobb arányú korlátozásáról fog szólni. Mindent megcsinálnak helyetted. Van aki szereti ezt, valóban, de van aki nem. És az autóvezetősdi csak egy dolog, nyilván ezer másik olyan tevékenységre is lesz majd alkalmazás, ami korábban emberi aktivitást, közbenjárást követelt meg - természetesen születni fognak új, emberi közreműködést igénylő feladatok is, de számosságuk véleményem szerint az automatizálás korában kevesebb lesz.
Kellően hosszú távon egyébként nem kizárt, hogy létrejön a Földön egy stabil, de jóval kisebb létszámú (akár csak néhány milliós), de erősen robotizált, technokrata emberi populáció, jelentősen jobb életkörülményekkel és hosszabb átlag életkorral (természetesen akkor már a mai értelemben vett autóforgalom sem így létezne). De ennek sok-sok évtized (akár század) múlva történő eléréséhez vélhetően harc, nyomor és áldozat lesz az ár.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 23:07:49

@]{udarauszkasz: Értem amit írsz és szerintem is dühítő. Viszont nem gondolom, hogy ez a leszabályzás hibája.
A közlekedés egy rendszer, csak sajnos sok helyen nem rendszerként kezelik. Amíg csak bizonyos szabályokat ellenőriznek és tartattnak be, addig lesz ilyen provokatív hülyeség.
Gennyes dolognak tartom mások feltartását, biztos van rá mód, hogy kedvét szegjük az ilyennek, lépni kellene.
Tilos gyorsítania annak, akit előznek. Pusztán ellenőrizni kellene és büntetni azt, aki így tesz.
A legnagyobb hülyeség volt általánosan betiltani a kamionok előzési lehetőségét.
Viszont az olyan ötlet kimondottan tetszik, ami műszakilag teszi lehetetlenné a gyorshajtást és egyéb szabálytalanságot. Bár ezen nézetemmel kevesen osztoznak velem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.10. 23:09:42

@Furin:

"Hőkamera előbb kiszúrja sötétben az őzikét a bokor mellett, mint hogy te a vezetőülésből egyáltalán meglátnád"

Nem feltétlenül. Télen igen, de egy forró nyári napon az őzike testhőmérséklete alacsonyabb lehet az aszfalténál. De még a bokor is felhevülhet annyira, hogy az infravörös kamera nem tud mit kezdeni a képpel.

"a kátyúról, meg a vízátfolyásról, meg a több ezer dologról ne is beszéljünk."

Kátlem, hogy ma vagy a közeli jövőben lesz olyan technika, amely megkülönbözteti a kátyút az eltérő színű anyaggal betömött kátyútól. Baromi nagy számítási kapacitás és alakfelismerő AI kellene hozzá. Laborkörülmények között biztos van már ilyen, de kétlem, hogy 120km/h-val haladva egy mai technológia felismeri.

"Az erre tervezett elektronika hidd el, előbb fogja felismerni, hogy az előtte levő tócsa az olajfolt-e vagy víz...."

Erősen kétlem, főleg ha a víztócsa felszínén van egy vékony, egy atomnyi vastag olajréteg.

Idővel perszez biztos lesz ilyen is, de ahhoz az emberi aggyal versenyezni képes mesterséges intelligencia kell, rengeteg betáplált mintával és mai szuperszámítógépeket megszégyenítő sebességgel.

monddazigazatmar 2014.05.10. 23:11:36

@jelentéktelen alak: "Az eddigi (sok éves) kísérletek alapján (google) az automatika megbízhatóbb, mint az ember baleset veszély vonatkozásában. "
A sok éves kisérlet még mindig sehol sincs kilométerben még egy BKV sofőrhöz képest sem, vagy taxishoz, vagy kamionoshoz nézve. 12 autóval mentek 40-50 ezer km-t.(2012) Lófasz ez, nem statisztika.
Ja, az autók a megengedett sebesség alatt szüttyögtek, és nagyon nagyon kiváncsi vagyok, hogy hány előzést csináltak. Mert erős a gyanűm, hogy egyet sem.
"Ha egy autó robot pilótája kidől, akkor egyszerűen ott, ahol van, megáll. " Te hány éves vagy? Hát szerinted az olyan, hogy ha egy autó kormányát elengeded, és elkezdesz fékezni, akkor az úgy jó, és megáll szépen? Mi van ha kanyar van? Vezettél te már életedben?
A repülőgép pont olyan cucc, ahol a pilóta kávézhat, meg olvashat, mert 10 km. magasan nem fog elé kiugrani babakocsi, macska, kisgyerek, részeg biciklis.

Egy rendszer akkor lenne működőképes, ha csak és kizárólag robotautók lennének az utakon, senki más. Csakhogy vannak traktorok, lovaskocsik, biciklisek, gyalogosok, vonatok, villamosok, motorosok, állatok. Kitekert fák, letört ágak, kiborult rakományok, öngyilkosok..

blöff 2014.05.10. 23:14:56

@jelentéktelen alak: a következő válság oka pedig már lehet ez. ahogy pontosan nem tudni mi volt a 2008-as válság oka. az 1929-33 gazdasági válság okainak is többfélét tartottak. Túltermelési válság, stb., de közöttük volt az is, vitathatatlanul, hogy a nagyarányú gépesítéssel a tömeges munkaerő feleslegessé vált --> csökkent a fizetőképes kereslet --> feleslegessé váltak árucikkek (túltermelési válság, így már ugye attól függ, honnan nézzük). Aztán a II. világháború megteremtette meg ismét igazából a munkaerő keresletet, illetve kinyírt sokmillió embert.
Majd magasabb technológiai szinten kezdődött egyfajta konjunktúra, de ennek elősegítője főleg a romok újjáépítése volt, valamint az, hogy a világ egyik fele zárt, belső elszámolású gazdaságban "fejlődött" tovább, évtizedekig versengés ment a két blokk között, amelynek indoka alatt folyamatos (főleg hadiipari) fejlesztések voltak.
Ergo semmi garancia nincs arra, hogy a jövőben hasonló kisiklás ne menjen ismét végbe az előrehaladott technologizáltsággal.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 23:22:26

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ez a technológia már létezik és évek óta tesztelés alatt áll a Google által az USA-ban. Az általad leírt problémákat (is) remekül kezeli. A sok éves tesztelés alatt -tudtommal- egy baleset volt a google ilyen autóival, akkor is éppen sofőr vezette.
Az elterjedésének a legnagyobb akadálya a rendszer helyigénye. Jelenleg ugyanis szinte teljesen kitölt egy egy SUV-ot és a külsejét is alaposan elrondítja a sok kilógó szenzor. Tehát a kihívás már régen nem a működés, hanem a méret. Persze van még egy rakás más probléma is. Ilyen pl. jogi rendezése a rendszernek és a bizalom a rendszerrel szemben, aminek részegységei a széria modellekben még eléggé döcögve működik csak.
Mint pl. a Volvo egyik bemutatóján, ahol a autónak magától meg kellett volna állnia a kamion mögött, hogy a meghívott újságírók álla leessen. www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg

jelentéktelen alak 2014.05.10. 23:34:14

@monddazigazatmar: 42éves vagyok és volt már olyan műszaki hibám, hogy a kanyarban kellett megállnom az autóval. Éppen kigyorsítani akartam, mikor elszállt a kuplung. Annyi lendület maradt, hogy ne az út közepén álljon a verda. Szerencsére akkor, ott senki sem vakon vezetett, hanem úgy, hogy egy letört faágat sem löktek volna arrább. Elvileg ugyanis úgy kellene.
A google autóit ne hasonlítsd már egy hivatásos sofőrhöz. Ez a mai fázisban egy tudományos kísérlet, teszt. Nyilván egyenlőre többet állnak az autók, mint mennek, hogy szenzorokat kalibrálják, a teszteket kiértékeljék, bizonyos részelemeket kisebbre, hatékonyabbra cseréljenek, stb. Kétlem, hogy nem tesztelték őket minden forgalmi szituációban, pl előzésben is. De egy még nem kiforrott technikától nem szabad annyit elvárni, mint egy már rutinszerű megszokott valamitől.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.10. 23:38:21

@jelentéktelen alak:

Abban nem vagyok biztos, hogy képes a víz- és olajfolt megkülönböztetésére. Vsz. az őzikét sem hőkamerával észleli (én csak ennek a megbízhatatlanságára utaltam), hiszen egy élettleen tárgy elől is ki kell térnie.

Valóban lenyűgöző a Google autója. Én azért kíváncsi lennék arra a listára, amely a megoldatlan dolgokat tartalmazza. Persze ezt nem fogják közzétenni.

Az is igaz persze, hogy csupa automatizált környezetben kevésbé kell számítani meglepetésekre.

monddazigazatmar 2014.05.10. 23:41:13

@jelentéktelen alak: "Viszont az olyan ötlet kimondottan tetszik, ami műszakilag teszi lehetetlenné a gyorshajtást és egyéb szabálytalanságot. Bár ezen nézetemmel kevesen osztoznak velem."
Igen, mert egy kapitális nagy baromság. Mondok neked néhány példát.

- Gyereked beleesik a kapa alá, futni kéne a kórházba, minél előbb, hogy ne vérezzen el, de hopp ott egy 30-as tábla.
- Kimész előzni, sajnos elnézed, és szemből jön egy kocsi. De te nem tudsz 90 fölé gyorsítani, mert nem enged az autód.
- Részeg biciklis imbolyog a sávban, jó lenne megelőzni, de ott a záróvonal, nem mehetsz rá.
- Szívrohamod van, megállnál, de megállni tilos van.

Mellesleg, amikor én valami szabálytalan dologra készülök - mondjuk megfordulok egy záróvonalon - mindig sokkal jobban körülnézek, mint amikor rutinból csinálok valamit. Gyanítom, hogy nem vagyok ezzel egyedül.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.05.10. 23:41:20

@blöff: A német luxusautókban 20 éve van 250 km/h-s limiter, gyárilag. Bárki kiiktatja, kis pénzért. Ha az ótomata ótó kötelező lenne, ott is meglenne a módja a kivételnek.

De önkéntesen a nagy többség jól járna a rendszerrel, kisebb fogyasztás, kevesebb karambol, rövidebb menetidők, onhe dugó. Én aki évi 80.000et vezetek, tudnám értékelni.

jelentéktelen alak 2014.05.10. 23:44:08

@blöff: Az ember amióta eszközt használ azóta azokat fejleszti és ezzel a saját feladatát egyszerűsíti. Az ipari forradalom óta ez a folyamat felgyorsult és folyamatosan gyorsul.
Emellett pedig az emberi történelmet végi kísérik a válságok és szárnyalások. Sőt az egész gazdasági történelem egy nagy hullámzás. Egyszer fent, egyszer lent. Bizonyos szintem valóban minden mindennel összefügg. De én továbbra is kétlem, hogy van közvetlen kapcsolat a technológia és a munkanélküliség között. Sőt. Azt látom, hogy ahol fejlett a gazdaság ott kisebb a munkanélküliség és előre haladottabb a technológia, mint ahol a gazdaság nehézségekkel küzd.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.05.10. 23:48:01

@monddazigazatmar: Nem baromság, mindenképpen ez lesz. Technikailag megvalósítható, a jogi része lesz húzósabb.

A légi közlekedést gyakorlatilag automaták irányítják(de a gyorsvasutakat is), nincs is biztonságosabb közlekedési mód.

monddazigazatmar 2014.05.10. 23:52:44

@jelentéktelen alak: " hanem úgy, hogy egy letört faágat sem löktek volna arrább. Elvileg ugyanis úgy kellene. " Mit? Ha megállsz az autóval akkor faágakat kell törni, vagy ezt most nem vágom.

Ha szerinted is kevés statisztikának amit a google autói csinálnak, akkor miért írtad, hogy biztonságosabb mint az élő sofőr?
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Szerintem pont az automatizált környezetben jönnek a nagy meglepetések. Én nem lepődök meg, ha vidéken szombaton részeg biciklis kivilágítatlanul dülöngél, a google autója meg szerintem nézne egy nagyot.
Meg szépen hangzik, hogy a sok kocsi egymás után kis követési távolsággal megy a pályán, de az kurva élet, hogy egy defektnél nem egy kocsi sérülne, hanem az egész sor

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.10. 23:52:45

@Kón Bandit: Eg yfedélzeti computer programja már ma is van olyan bonyolult, hogy csak azért lehet kikiktatni, mert a gyártó is ezt akarja.

Bőven megvan a programozástechnikai lehetőség (pl. rendszeres CRC-elleőrzés akár több helyen) arra, hogy mindenféle beavatkozásra a computer leállással reagáljon.

Persze belső infóval bármi kijátszható. :)

jelentéktelen alak 2014.05.10. 23:57:28

@monddazigazatmar: Szerintem nagyon másként vezetünk :-)

A balesetes gyereke inkább vigye a mentő! Persze legyen olyan mentős lefedettség az országban, ami miatt eszembe se jutna stresszesen vezetni a vérző gyerekkel! Remélhetőleg a kék lámpa felülírja a sebesség limitert, de ha nem akkor is jó kezekben van a mentőben.

Ha elbénáztam az előzést, akkor fékezni is lehet, nem csak gázt adni. Egyébként meg hamar megtanulna mindenki nem bevállalni kockázatos előzést.

Először is ott kell csak záróvonalnak lennie, ahol az szükséges. Ilyen formán pedig nem előzök meg biciklist a záróvonalnál, mert vélhetően nincsenek is meg az előzés feltételei.

Szívroham? Minden rendszerben kell lennie és van emegency shut down.

Persze mindezeket a jelenlegi valóságban nem lehet értelmezni. Mint írtam a közlekedés egy rendszer. Nem lehet érdemben tárgyalni annak egyes elemeit. A jelenlegi valóságban nyilván Neked van igazad. De úgy gondolom, hogy nem az a megfelelő válasz, hogy elfogadom a rosszat és ilyen-olyan magyarázattal teszek erre-vagy arra a szabályra. És ez nagyon fontos kitétel! Akkor is, ha túl idealista vagyok.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.10. 23:58:13

@monddazigazatmar: Az automatizált környezeten azt is értem, hogy csak automata autók közlekedhetnének az úton.

A részeg biciklist biztos észreveszi, hiszen a jelentéktelen alak által belinkelt egyik videón a biciklis karlendítését is tudta értelmezni.

A defekt húzósabb dolog, hiszen az automata konvoj egyik előnye épp az lenne, hogy nem kellene tartani a mai követési távolságot. Már ma is vannak defektálló abroncsok, de más is elromolhat, pl. kormánymű, az cifra lenne.

monddazigazatmar 2014.05.10. 23:58:31

@Kón Bandit: ? A légi közlekedésnél ott a pilóta, és a gyorsvasutak is ott a sofőr. És bár igaz, hogy gyorsabban mennek, de akármilyen meghibásodás esetén szerintem több idejük van a pilótáknak átvenni az irányítást.

monddazigazatmar 2014.05.11. 00:00:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az úton más is lehet, nem csak automata autó, pont ez a baj.

jelentéktelen alak 2014.05.11. 00:00:49

@monddazigazatmar: Amíg az ember vezérlésű autók baleseteinél is az emberi hiba kimagaslóan magas baleseti ok, addig mit kellene írnom? Minden jel egyértelműen arra utal, hogy egy a minőség biztosításon átesett technológia rendszer, csak is biztonságosabb lehet, mint az ember.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 00:10:17

@jelentéktelen alak: Ehhez azért az is szükséges, hogy az automata rendelkezzék az ember alakfelismerő képességével (hatalmas AI), helyzetfelismerő képességével (pl. legyen tisztában azzal, hogyan védjen ki egy szabálytalankodó autóst úgy, hogy a kivédés ne okozzon maga is balesetet: nem mindig a megállás a helyes lépés) és anticipációs képességével (pl. ismerjen fel egy bizonytalankodó vezetőt vagy gyalogost, "érezze meg", mit fog tenni egy autós a következő másodpercben).

Természetesen fogalmam sincs a Google rendszerének képességeiről, de továbbra is úgy vélem, mindehhez olyan szintű AI szükséges, ami ma még nem létezik.

Tudom, dolgoznak rajta és még csak kísérleti stádium.

jelentéktelen alak 2014.05.11. 00:11:57

@monddazigazatmar: Arra utaltam, hogy vezetni úgy kell, hogy bármilyen akadály előtt meg tudj állni. Akár egy az utat elzáró faág előtt is, még akkor is, ha az egy kanyar, vagy bukkanó takarásában van. A KRESZ már ma is ezt követeli meg. Bár sokan tesznek erre magasról.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.05.11. 00:12:23

@monddazigazatmar: 'A légi közlekedésnél ott a pilóta, és a gyorsvasutak is ott a sofőr.'

Nem sokáig. Ezek a foglalkozások még az automata autó előtt kihalnak. A legtöbb baleset emberi hiba miatt történik.

dukeekud 2014.05.11. 00:43:39

@]{udarauszkasz:
Hat valoban ahogy jelentéktelen alak is irta tenyeleg lehetnek a fuvarozas kozben olyan logisztikai problemak, amit pusztan a robot jarmu nem old meg.

De szerintem a robotjarmu meg akkor is jobban megeri, ha mondjuk kell egy kisero a fuvar melle. Mert a ceg nem csak a sofor fizeteset sporolhatja meg, hanem jelentos uzemanyag megtakaritast is elerhet.
Arra gondolok, hogy egy emberi sofor naponta kb max 10-12 orat vezethet, egy robot meg 24 orat. Vagyis ketszer annyi idot vezethet, fele akkora sebeseggel. Fele akkora sebeseggel negyedere csokken a fogyasztas. Vagyis a robot akar 75 %-os uzemanyag megtakaritast is elerhet, plusz a jarmu sem hasznalodik annyira a kisebb sebeseg miatt. Szerintem ez a megtakaritas jelentosebb, mint sofor bere.

Istóczy Viktor · http://kuruc.info 2014.05.11. 00:52:28

@dukeekud:

És hová megy napi 24 órában a robotautó utas nélkül?

jelentéktelen alak 2014.05.11. 01:06:02

@Istóczy Viktor: Mondjuk árut szállít a célállomásra 3ezer kilométeres távolságról?

jelentéktelen alak 2014.05.11. 01:17:33

Az itt kialakult és az áruszállítás felé elment vita alapján merült bennem fel megint az régi dolog, hogy nem értem miért nem a vízi és a vasúti szállítás van logisztikailag fejlesztve.

Meggyőződésem, hogy megfelelő szervezéssel olcsóbbnak kell lennie és ezzel együtt lényegesen nem feltétlen kell lassabbnak lennie a közúti szállításnál. Természetesen a két logisztikai központ közötti útra gondolok. Ma már nem is szempont, hogy elosztó raktárak vasúti gócpontokra épüljenek, pedig logikus. A sarki közérthez nyilván nem lehet vonattal kivinni a friss kiflit, de egy Dunántúli Tesco raktárba miért nem vonat viszi a 30tona újra írható CD-t, vagy a 15raklap Coca-Colát?

A közúti forgalomra már ez is áldásos hatással lenne úgy baleseti, mint zsúfoltsági szinten. Értem én, hogy egyetlen mozdonyvezető nem jó, ha kiváltja 15-20 kamion sofőr munkáját, de hát ez így is, úgy is elkerülhetetlen. Szerintem inkább automata vagy "sofőrös" vonat, mint 15-20kamion.

dukeekud 2014.05.11. 01:17:35

@Istóczy Viktor: Hat csak ugy autozgat szorakozasbol :))

A aruszallitasrol, kamionokrol, teherautokrol beszeltem.
A hivatasos soforoknek limitalva van, a napi maximum vezetesi ido.
Valamilyen muszerrel ezt ellenorzik is.

zrx_xzr 2014.05.11. 04:06:27

jo uton halad az emberiseg a droidda valas utjan :D en elvezem az autozast, nem robotolok napi 8-10 orat idiotakent egy munkahelyen, igy kevesebbet keesek (?) es jol erzem magam es szabad vagyok .. nem mas szabja meg, mikor mehetek szabadsagra, stb .. ez kb ugyanaz .. ugyhogy aki droid akar lenni, annak itt a szep uj jovo ^^

zrx_xzr 2014.05.11. 04:09:23

automata auto, optimalizalt tablettas kaja, stb .. ----> aki nem iszik, nem dohanyzik, nem csajozik, sokaig el .. legalabbis nagyon hosszunak fog tunni.. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 06:50:46

@jelentéktelen alak:

Talán az játszhat közre, hogy a vasúti szállítás lassúbb. Nem a vonat haladási sebességére gondolok, hanem arra, hogy alkalmazkodni kell a menetrendhez, és a kirakodás is időbe telik. Ha egy tehervonat árut szállít egy vasútnál lévő elosztó raktárhoz, akkor - hacsak nem a legvégén van az oda szánt kocsi - szét kell bontani a szerelvényt, majd összekapcsolni. A vagont tárolni kell, amíg vissza nem jön a vonat, de nem biztos, hogy előtte nem lesz rá szükség. Ha nem egész vagonnyi áru kell az elosztóba, akkor ki kell rakodni a vagont, ami szintén idő.

Emellett van egy olyan gyanúm is, hogy a vasúti szállítás nem is olcsóbb a kamionnál, vagy nem lényegesen. A vasúthoz telepített elosztó központok sem biztos, hogy logisztikailag optimális helyen vannak. Az is lehet, hogy az elosztó központból mindenképp kamionra kell pakolni az árut, ha pl. valamelyik nagy Tesco-áruházhoz viszik, Akkor meg van egy plusz átrakodás.

Egy logisztikai szakember talán tudna mesélni, én nem vagyok az.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 07:03:06

@dukeekud:

"Fele akkora sebeseggel negyedere csokken a fogyasztas."

Ez tévedés. Való igaz, hogy a szokásos sebességeknél a közegellenállás a sebesség négyzetével arányos, ám nem a közegellenálls az egyetlen veszteségi tényező. Főleg kisebb sebességeken ott van pl. az erőátvitel vesztesége vagy az abroncsok gördülési (deformációs) vesztesége. Ezekre nem igaz a négyzetes összefüggés.

De pl. hűtött árunál a hűtés energiaigénye az teljes útra vetítve csökkenő sebesség mellett nő. :)

odamondó 2014.05.11. 07:44:59

@monddazigazatmar: www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601.en/pdf/f-cp090601.en.pdf

Kiemelném a lényeget:

Thus, the accident resulted from the following succession of events:
ˆ- Temporary inconsistency between the airspeed measurements, likely following the obstruction of the Pitot probes by ice crystals that, in particular, caused the autopilot disconnection and the reconfiguration to alternate law;
ˆ- Inappropriate control inputs that destabilized the flight path;
ˆ- The lack of any link by the crew between the loss of indicated speeds called out and the appropriate procedure;
ˆ- The late identification by the PNF of the deviation from the flight path and the insufficient correction applied by the PF;
ˆ- The crew not identifying the approach to stall, their lack of immediate response and the exit from the flight envelope;
ˆ- The crew’s failure to diagnose the stall situation and consequently a lack of inputs that would have made it possible to recover from it.

Bizony. Pilóta hiba volt. Arra pedig, hogy működik a gép magától? Van egy automatikus stall és overspeed protection alternate lawban ami a gépet 5°nose up és nose down közt változtatgatja. Ha a pilóta belenyúl akkor ez felülíródik. Ez is benne van a pdfben.

Sztavrosz_ (törölt) 2014.05.11. 08:11:31

Ez mind szép és jó, de ha nem én vezetem, nem én irányítom, és még mások is beszállhatnak akkor miért vegyem meg egyáltalán?
Ez nem autózás, hanem fülkés tömegközlekedés. Az emberek pedig szeretik az autójukat, és szeretnek vezetni többnyire.

eßemfaßom meg áll 2014.05.11. 10:57:26

@blöff: Ez baromság. A szabadságnak az a korlátozása ha nem mehetsz oda ahova akarsz. Ha oda mehehetsz ahova akarsz a rendelkezésre álló technikai eszközökkel (busz-vonat-robotautó-teleport) az teljes szabadság. Vagy szerinted akinek ma nincs pénze autóra az nem szabad ember mert nem tud bárhova bármikor a saját autóján a sajátmaga által tekert kormánykereket használva eljutni? Vagy ha van blokkolásgátló az autóban akkor már elvesztette a szabadságát hiszen nem tudja állóra fékezni a kerekeit, de már a beépített hűtöventilátor gombája is elvette a szabadságát hiszen nem akkor kapcsolja fel a hütést amikor akarja hanem amikor a szezor szerint kezd túlmelegedni a hűtővíz így elvették tőle a hűtővízvizforralás szabadságát?

eßemfaßom meg áll 2014.05.11. 11:01:12

@Istóczy Viktor: nem, aki brutálisan szűklátókörő, az él gumicsőben.

eßemfaßom meg áll 2014.05.11. 11:05:01

@pPanni: "az új technológia rengeteg ritkaföldfémet igényel a számítógépekhez"

Csak szólok, évtizedek óta ott van a számítógép az autóban, nem a pici zöld kartburátormanók állítgatják a motort meg vezérlik elektronikát.

midnight coder 2014.05.11. 11:27:46

@Sztavrosz_: Kettéválasztanám a dolgot. Én Pl. utálok vezetni, de szeretek kocsival utazni. Miért ? Mert pont oda visz ahová én akarom, pont akkor amikor én akarom, azokkal a dolgokkal együtt amit vinnem kell, és amit elég macerás lenne tömegközlekedéssel elvinni - el lehet, Pl. Afrikában vagy Indiában láthatunk a buszokon elég érdekes poggyászokat is, de azért a kocsi ezekre 1000x kényelmesebb. Plusz: nem utazol együtt egy rakás hajléktalannal, elmebeteggel, vagy egyszerűen a higiénia terén kihívásokkal küzdő egyéb honpolgárral.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 11:33:11

@midnight coder:

"a higiénia terén kihívásokkal küzdő egyéb honpolgárral"

Ez nagyon szép píszí megfogalmazás volt. :D

@eßemfaßom meg áll:

"nem a pici zöld kartburátormanók állítgatják a motort"

Nono, akár az is lehet - tegnap láttam a Snowpiercer c. filmet.

midnight coder 2014.05.11. 11:35:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A vasutakon valami botrányosan lassú az áthaladási sebesség, valami tizenvalahány kilométer per óra ha jól tudom. Másrészt, a vagyonbiztonság sincs igazán megoldva.

monddazigazatmar 2014.05.11. 12:29:39

@jelentéktelen alak: Létezik olyan számítógép ami az emberi agynak csak a töredékét tudja?
Az emberi hiba a közlekedésben pedig leginkább mondjuk a figyelmetlenség, vagy elalvás, vagy rosszullét, nem pedig az, hogy nem tudná hogy mit kell tenni, vagy rosszul cselekedne.
Az automata rendszert íróasztalnál nem lehet tökéletesítgetni, csak élesben. Hopp, meghalt egy család, miért? Mert a jávorszarvasfelismerő hátulról nem ismerte fel a szarvast. Akkor frissítsünk.
És soha az életben nem fogsz tudni olyat csinálni, hogy minden előfordulható szituációra előre felkészülj.

Hogy állapítja meg a gép egy integető emberről, hogy az stoppos, segítséget kér, vagy éppen figyelmeztet arra, hogy az előtted levő híd leszakadt?
Honnan tudja, hogy az odavillantónak csak tetszel, ismerős, veszélyre figyelmeztet, kiégett a lámpád, vagy mi van.

monddazigazatmar 2014.05.11. 12:41:48

@jelentéktelen alak: "miért nem a vízi és a vasúti szállítás van logisztikailag fejlesztve."

Hát a vizit talán érted is, mondjuk nálunk van egy hajózható folyó, meg egy félig - a sarki teszkóhoz elég gáz lenne csatornát ásni.
Egyébként a vizi közlekedés iszonyatosan fejlesztve van, gondolom konténerhajókról már hallottál. Meg mondjuk az Amazonas mellett sem építettek ki kamionoknak utakat.
Ott használják ahol van értelme - nagy tömegű árut nagy távolságba. Szerinted ha az a baszott nagy hajó megállna 5 kilóméterenként, aztán újra gyorsítana, akkor olcsóbb lenne, mint a közúti?

A vonatnál is ez a helyzet. 30 tonna CD-t 2 kamion elviszi. Ha 2 kocsit akasztasz a mozdonyra, aminek az önsúlya 100 tonna akkor már nagyon nem éri meg.
Egyébként meg hozzáértők találták ki a rendszereket, kicsit jobban értenek hozzá mint te vagy én.
Pl. Kinából a konténernyi áru hajóval jön Triesztbe, onnan vonattal Bp-re, a házhoz pedig kamion hozza. Ez így a legértelmesebb, gazdaságosabb.

monddazigazatmar 2014.05.11. 12:49:14

@odamondó: De szeretem az ekkora faszokat, akik bemásolnak valami angol pdf-et. Bazmeg, vagy fordítsd le, vagy ne érvelj itt vele.
"The late identification by the PNF of the deviation from the flight path and the insufficient correction applied by the PF"
Aha. Hát sajnos nem tudom mi a PNF meg a PF-

Van a szép kék ég, amin megy a repülő. A sebességmérő elbaszódik, aztán lezuhan. Mert a pilóta hibázik. Ha minden klappol, akkor miért nyúlt bele? Ment volna automatán. A kapitány 21 éve repült, nyilván nem kezdi el rángatni csak úgy a kart.

jelentéktelen alak 2014.05.11. 13:16:27

@monddazigazatmar: Na ebben egyáltalán nem értek Veled egyet. Szerintem az emberi hibák zöme rossz döntés. (Bár ezen véleményemet nem tudom adatokkal alátámasztani)
Nem gondolom, hogy a számítógépnek tudnia kellene a felvetett problémákra a válaszokat. Nyilván használat közben finomhangolni kell a rendszert, de az elég egyszerűen leírható, hogy ha akadály van az úton és kitérésre nincsen mód, akkor álljon meg. Itt jön vissza az emberi hiba. Ugyanis az emberi hibák zöme szerintem a túlzott kockázat vállalás. Na ezt egy robot biztosan nem fogja elkövetni. A robotban nincsen olyan, hogy nehogymár egy Suzuki...
Rádudálok, akkor csak beenged... Lassítson a szembejövő, ha előzök... OK, bukkanó/kanyar, de miért volna ott akadály takarásban... Stb. Egy robot nem lesz agresszív: Sietek, kotródjon mindenki előlem... Kit érdekel a záró vonal... csak két percre állok meg a zebrán/járdán, nem nagy bűn az... két helyre parkolok, hogy ne húzzák meg a szép kocsimat... stb.

Magam két dologban látom csak a robotizálás problémáját.
1. Valamikor a távoli jövőben elvész az az élmény, amit ma egy szerpentinen való autózás ad. Mint ahogy ma sem élheti már senki át azt a kíváncsisággal teli, bátor kihívást, amit anno Colombus matrózai éreztek. Még a holdra szállást is több információ előzte meg, többet tudtak a helyről, ahová érkeznek, mint a XV. század kalandorai.
2. Ki fogja "termelni" azt a generációt, akik egy esetleges vészhelyzetben sem tudják vissza venni az irányítást. Még ahhoz sem, hogy az út szélére kormányozzák a járművet, hogy ne képezzen akadályt. Mint ahogy a ma élő emberek zöme sem tud gyufa, vagy öngyújtó nélkül tüzet csiholni.

Hogy mindez jó, vagy rossz, az a jövőtől függ. A jövőbe meg nem látok bele. De az számomra nem kérdés, hogy a robotizált közlekedés felé haladunk. Ebben pedig nem a google tette meg az első lépést. A folyamat szerintem már az automatikusan működő féklámpákkal megkezdődött. De az automata sebességváltó és a önindító is ezen lépés egyike. Ha egy időgép egy mai új elég jól extrázott autót 70évvel visszább, vagy onnan egy embert a mai korba repítene, a mostani autót is robotként tekintenék. Automata szivató, magátol esötétedő belső tükör, központi zár, sebességfüggő tempomat, vészfék asszisztens, esőérzékelős ablaktörlő, sötétedésre felkapcsoló inteligens lámpák és kanyarfények, tolató pilóta, stb. miatt.
Úgy gondolom, hogy a teljesen önvezető autó csak számunkra probléma, mert még néhány lépéssel a megszokott előtt van. De majd onnan vissza tekintve, úgy fogunk mosolyogni a monoton vezetésen, mint ma egy kurblis indítás láttán. Persze fel fog rémleni az élmény is, amit egy kellemes vezetés egy szép helyen ad, mint ahogy mi is tudjuk, hogy szép lehetett a '20-as években a tavaszi napsütésben a körúton autózni. Addigra az önvezető autózás az életünk részévé válik és együtt fogunk tudni élni vele. A hibáit pedig nem hibaként fogjuk megélni. Mint ahogy ma sem okoz problémát, hogy az önindító miatt akkumulátor kell az autóba, ami le is merülhet. Sőt! Erre az akkumulátorra egy sor egyéb kütyü épült rá, ami ugyancsak természetes része az autónak.

jelentéktelen alak 2014.05.11. 13:23:20

@monddazigazatmar: "Pl. Kinából a konténernyi áru hajóval jön Triesztbe, onnan vonattal Bp-re, a házhoz pedig kamion hozza. Ez így a legértelmesebb, gazdaságosabb."

Szerintem is. Éppen ezért nem tartom normális megoldásnak, hogy Triest-ből Budapestre is kamion viszi. Értem én, hogy a vasút el van avulva, lassú, stb. De inkább annak a fejlesztésében látom az értelmet, mint a robotizált kamionok jövőjében.

Exploiter 2014.05.11. 13:53:55

IT szemmel:
- a technológia most még drága, de a tömegtermelés alapján lehetne gazdaságosabban is gyártani
- akik azt mondják, hogy van addig még 50 év, hogy full automatizált utakon közlekedjünk, azoknak igazuk van
- a jogi/humán oldali kérdések sokkal bonyolultabbak mint a mérnöki oldal
- a dugóban állással együtt is inkább bevállalom azt, hogy én vezessek

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 14:04:16

@Exploiter:

"a dugóban állással együtt is inkább bevállalom azt, hogy én vezessek"

A baj az, hogy a Rezesová-félék is bevállalják.

Exploiter 2014.05.11. 14:05:05

@jelentéktelen alak:

Ez tulajdonképpen egy jó érv, de nekem már az automata váltó is istenkáromlás.
Minden bonyolult rendszer tökéletlen, mert emberek készítik. És minél bonyolultabb, annál nehezebb tökéletes terméket gyártani belőle.
A six sigma alapján mondjuk a rendszer 99.99966%-ban tökéletesen működik. Az azt jelenti, hogy egy egyszerű példa alapján ha itthon 10 millió ember ül a kocsiban, ebből mondjuk 3400 balesetet szenved.
Ha 99.999966, akkor 340, ha 99.9999966, akkor 34, ha 99.99999966, akkor 3. Sokkal jobb arány, mint amit az emberek produkálnak, de ha te vagy az egyik a 3-ból, akkor zavar vajon, hogy az egyik családtagod a kocsid miatt halt meg?
Másképp ítéljük meg ezt a dolgot, mint ha egy ember okozza a balesetet érzelmileg és másképp, ha egy hatalmas, embertelen vállalat által gyártott embertelen gép.

Exploiter 2014.05.11. 14:05:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Baj hát, de ezzel együtt is inkább én döntök a saját életemről.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 14:11:01

@Exploiter:

"Baj hát, de ezzel együtt is inkább én döntök a saját életemről."

Értem és méltánylom a véleményedet, ne érts félre. Ám sajnos ezzel azt is vállalod, hogy a Rezesová-félék is döntenek a te és a mások életéről.

Exploiter 2014.05.11. 14:17:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Igen, ez egy olyan kockázat, amit ezért cserébe vállalni kell.

Egy modern autó mostani vezérlése is hihetetlenül bonyolult, az adaptív tempomat / menetstabilizátor stb már most is közel van ahhoz, amiről itt beszélünk.

De egy olyan rendszer, ami ahhoz kell, hogy a kocsi magától menjen, ennél is sokkal összetettebb. Kell hozzá GPS, kamerák, radarok, ezernyi szenzor és egy olyan hardver/szoftver kombó ami valós időben képes az adatok alapján döntéseket hozni. Már a mostani technológiával lehet ilyet csinálni, persze, de elég sok rendszert láttam már belülről, hogy sose bízzam az életem egy teljesen automatizált kocsira. Ott van a karbantartás is: most kiég egy lámpa, az kellemetlen. Ha elmegy a motorvezérlés az még kellemetlenebb. De ha tönkremegy az egyik radar a csilivili modern robotautóban, még a szerelőig se tudod elvinni.
50 év múlva persze majd meglátjuk, addigra kihalnak az ilyen őslények mint én.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 14:19:30

@Exploiter:

"a rendszer 99.99966%-ban tökéletesen működik. Az azt jelenti, hogy egy egyszerű példa alapján ha itthon 10 millió ember ül a kocsiban, ebből mondjuk 3400 balesetet szenved. "

Ez így nem egészen igaz, mert megtett kilométerre van csak értelme számolni. Vagy utaskilométerre. Nem mindegy, hogy a szomszéd utcába vagy Belgiumba utazol.

"Másképp ítéljük meg ezt a dolgot, mint ha egy ember okozza a balesetet érzelmileg és másképp, ha egy hatalmas, embertelen vállalat által gyártott embertelen gép."

Most igen, de ez biztos változni fog. Egyrészt a vállalat nem embertelen, de ami fontosabb, a töredékére csökkenő balesetszám minden értelmes embert meggyőz majd. Na meg az sem mindegy, milyen súlyos lesz az a pár megmaradó baleset.

Mivel a legtöbb súlyos vagy halálos baleset ma is gyorshajtásból, agresszív vagy ittas vezetésből származik, a megmaradók minden valószínűség szerint sokkal enyhébbek lesznek.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 14:23:47

@Exploiter:

"Már a mostani technológiával lehet ilyet csinálni, persze, de elég sok rendszert láttam már belülről, hogy sose bízzam az életem egy teljesen automatizált kocsira."

Itt van a lényeg: abban, amit most írtál. Egy mai technika szerinti automatizált kocsira én sem bíznám az életemet (nem az ABS-re és tucatnyi társára gondolok most, ezek igen hasznos dolgok, és a működésük még mindig elég egyszerű ahhoz, hogy az ember tudja, mire számíthat).

Ám egy 50 év múlva várható igen fejlett AI-re minden további nélkül rábíznám az életemet. Igaz, könnyen beszélek, 50 év múlva már halott leszek, nincs mit kockáztatnom. :)

monddazigazatmar 2014.05.11. 15:03:15

@jelentéktelen alak: Nem gondolom azt, hogy a legtöbb baleset abból fakadna, hogy 'nehogymá a suzuki".
Egyébként meg teljesen elvárható, hogy lassítson a szembejövő, ha már egyszer elnéztem valamit - öljük meg egymást, vagy mi?
Továbbra is úgy gondolom, hogy én felnőtt józan emberként majd mérlegelem, hogy megállok e a tilosban, mert épp rosszul vagyok, gyorsabban hajtok e mint a megengedett, mert a gyerek vérzik a hátsó ülésen, bekanyarodok e balra, stb.

1- Kolombusz matrózai nem örültek, hanem muszájból matrózkodtak. Ha meg fogsz egy vitorlást átérezheted az érzést.
Nem az önfeledt autókázást hiányolom, hanem nem akarom, és soha nem is fogom az életemet egy gépre bízni. A felszíni közlekedés ezer szereplős, pont elég ha csak egyet nem kezel helyén a rendszer.
Automatikus féklámpa? Tessék?
Az összes általad felsorolt cucc megkönnyíti a sofőr életét, de döntést helyette nem hoz. És szarul is működik mindegyik, nem tudom, hogy melyiket próbáltad, de az esőszenzortól az intelligens lámpáig mind mind hibázik és téved.
Nem sokszor, de téved.

monddazigazatmar 2014.05.11. 15:06:00

@jelentéktelen alak: "Éppen ezért nem tartom normális megoldásnak, hogy Triest-ből Budapestre is kamion viszi. "
Nem az viszi, nézz utána. Drágább a kamion, de van olyan extrém eset, amikor gyorsan kell az áru, akkor rendelsz alvázat. Mert nem tudod kivárni a 3-4 napot amig felér. Normál esetben vonat hozza. Miért gondolod, hogy a kapitalizmusban bárki is a saját ellensége, és te kivulállóként jobban érted a folyamatot

monddazigazatmar 2014.05.11. 15:11:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A baj az, hogy a Rezesová-félék is bevállalják."
Arra van bármi garancia, hogy rezesova félék nem hekkelik meg a szoftvert, és mennek gyorsabban? Vagy akárhogy? Van egy rezesová, meg aznap volt egymillió autós aki tisztességesen közlekedett

jelentéktelen alak 2014.05.11. 15:43:29

@monddazigazatmar: "Egyébként meg teljesen elvárható, hogy lassítson a szembejövő, ha már egyszer elnéztem valamit - öljük meg egymást, vagy mi?"
Pont itt a lényeg. A gép nem néz el valamit. Az ember meg gázt ad, ahelyett, hogy fékezne és megszakítaná az előzést. Na nem mindig, csak mikor baleset lesz belőle. A gép inkább nem előz.

Teljesen jogos, hogy felnőtt, józan emberként elvárod a döntés jogát. Az a baj, hogy a döntés felelősségét sokan nem társítják ehhez. Egyre többször látom azt, hogy az emberek ragaszkodnak a döntéseikhez akkor is, ha egyértelművé vált, hogy hibás helyzetértékelésre alapozva hozták azt. Ez pedig baleseti forrás.

Persze vannak extrák, amik megkönnyítik a vezető "munkáját". De meggyőződésem, hogy a kezdetekben a robot pilóta is pont ilyen extra lesz.

"Automatikus féklámpa? Tessék?"

Én még csak olyan autót vezettem, aminél megnyomom a fékpedált, akkor automatikusan világít a féklámpa. Van másmilyen? Tudtommal nincsen. Pedig micsoda szabadság lenne, ha a felnőtt, józan emberekre lenne bízva, hogy kell-e éppen jelezni a fékezést, vagy sem.

jelentéktelen alak 2014.05.11. 15:48:10

@monddazigazatmar: Egyáltan nem értem. Csak laikusként meglep, hogy Triest-ben, Rijekában is milyen sok a magyar rendszámú kamion. Meglep, hogy az M1-es és az A4-es is mennyire erős kamion forgalommal van terhelve. Pedig Bécs, Győr, Budapest között ott a hajózható Duna. Meglep, hogy Óbudáról Szentendrére helyi vonat jár. Pedig mindkettő város a Duna partján van. Tudom, hogy van olyan hajó, ami árral szemben is versenyképes a HÉV-vel. Nem akarom én a világot megváltoztatni, csak nem értem a miérteket.

monddazigazatmar 2014.05.11. 15:57:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Azt azért tudod, hogy nagy kamu az, hogy a gyorshajtásból származnak a balesetek?
Az igazság az, hogy MINDENT arra húz rá a rendőrség, és kész. Erre van kitalálva a relatív gyorshajtás fogalma, benne van a kreszben, hogy az útviszonyoknak megfelelő sebességet kell tartani, és ezzel el is van intézve minden. Az, hogy nincs lepucolva a hó, kátyús, hepehupás senkit nem érdekel, az útviszonyoknak megfelelő sebesség az, amivel nem okozol balesetet - ha történt valami, akkor gyorsan hajtottál, és megy is a strigula a statisztikába. Mert igaz, MO útjain lakott területen kívül 90 a megengedett, de a mellékutatkon néha a 30 is sok.
A másik része, hogy a trafipaxból tudják a legnagyobb bevételt produkálni a legegyszerűbben, úgyhogy kell tolni a statisztikát rendesen, hogy legyen létjogosultságuk.

monddazigazatmar 2014.05.11. 16:10:57

@jelentéktelen alak: De könyörgöm! Az mit jelent, hogy látsz magyar kamiont? Mi van akkor, ha csak félútig megy? Mi van, ha európa másik végén volt? Konténerszállító kamiont elvétve látsz- azok csinálják az utazás utolsó szakaszát. Ami ponyvás kamion, azon nem tengeri áru van.
És gondolkodj. Mi van akkor, ha Bécsből nem BP-re visznek valamit, hanem Bicskére ahol nincs Duna? A Dunán nincsenek konténerszállító hajók. De ha lennének is, amíg berakodnak 100 kontit, aztán Bp-n kirakodják eltelik 3 nap.
Fizikából hogy állsz? Szerinted melyik energiaigényesebb? X tonnás hajót felúsztatni árral szember a Dunán, vagy X/3 súlyú hévet sineken odagurítani?
Minden szállítás akkor gazdaságos (és tökmindegy, hogy olaj, áram, vagy mi hajtja) ha egyben, minél nagyobb tömeget megállás nélkül mozgatsz. Ha már egyszer felgyorsult a tehervonat 80-ra, akkor onnan relatív kevés energiával elmegy, csak a légellenállás van, meg a surlódás, amit le kell győznie. Ha minden görbe fánál megáll, akkor százszor annyiba fog kerülni.
Mondom, nem hülyék találták ezt a világot így ki, piac van, verseny van, ha lenne értelme a Dunán úsztatni dolgokat akkor azt csinálnák (van amit úsztatnak uszályokon)

jelentéktelen alak 2014.05.11. 16:19:07

@monddazigazatmar: Itt most valamit nem értek.

"Az, hogy nincs lepucolva a hó, kátyús, hepehupás senkit nem érdekel, az útviszonyoknak megfelelő sebesség az, amivel nem okozol balesetet - ha történt valami, akkor gyorsan hajtottál"

Számomra ez inkább igazolja, hogy a gyorshajtás a baleseti ok, minthogy nem. Ha valaki azért ütközik, mert nem tudott időben megállni, akkor az esetek zömében azért nem tudott időben megállni, mert gyorsan ment. Túl vállalta a kockázatot. Ezt a hibát nem fogja egy gép sosem elkövetni.

Nem mellesleg az is nyilvánvaló, hogy egy automatikus rendszer sokkal inkább szorul rá a megfelelő infrastruktúrára, mint az ember.
Vagyis, ha már nem csak extra a robot pilot, hanem államilag ösztönzött, támogatott rendszer, akkor ehhez kell igazítani az utak állapotát is. Az automatika tud kezelni egy jeges utat. De nem tud mit kezdeni a sávtartása, ha el vannak kopva az útburkolati jelek. Ha a következtetésem helyes, akkor a robot pilóta rendszerrel nyer az is, aki nem használja a jobb utak okán.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 16:33:44

@monddazigazatmar:

"és soha nem is fogom az életemet egy gépre bízni"

Pedig már most is rég azt teszed. Automatikus közlekedésirányítás, vasúti biztosítórendszer, hogy a repülőgépekről ne is beszéljek. De ha végeztek már rajtad narkózis alatti műtétet, akkor is gépeken (is) múlt az életed.

Persze értem, mire gondolsz, de a valódi döntéshozó gépek még odébb vannak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 16:34:53

@monddazigazatmar:

"Arra van bármi garancia, hogy rezesova félék nem hekkelik meg a szoftvert, és mennek gyorsabban?"

Van. A Rezesová-féle véglényeknek nincs annyi eszük, hogy meghekkeljék a szoftvert. Csak ahhoz van eszük, hogy részegen vezessenek.

monddazigazatmar 2014.05.11. 16:36:21

@jelentéktelen alak: "Túl vállalta a kockázatot. Ezt a hibát nem fogja egy gép sosem elkövetni. "
Vagy igen. Mondjuk egy 90es táblánál olyan az út, hogy lábujjhegyen lehet végigmenni rajta. Persze, te vezetsz, a te hibád, csak mondjuk mennyire kell arra számítani, hogy az út annyira szar, hogy semmi nem tapad meg rajta. Ez az útkezelő hibája, de egyszerűbb ráfogni az autósra. Próbálj egy jó sóderos úton megállni az abs-sel pl.
Egyszer csattantunk, kirepültünk a kanyarban, mert valami paraszt felhordott sódert az útra, és megszűnt a tapadás. Mi az ok? Hát persze, hogy relatív gyorshajtás- hiszen neked számítani kell arra, hogy országúton, minden jelzés nélkül egyszer csak nem tapad a kocsid.
Ja, ha meg abból indulsz ki, hogy hibátlan úton mennyivel jobb lenne az automata rendszer, talán azt kéne kipróbálni, hogy jó utakkal mennyivel csökkennének a balesetek.

monddazigazatmar 2014.05.11. 16:37:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: De arra van, hogy fizessenek valakinek aki meghekkeli nekik. A 250-es limitet is ki lehet venni a BMW-k ből, az öv csipogását is ki lehet iktatni

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 16:39:57

@monddazigazatmar:

"Erre van kitalálva a relatív gyorshajtás fogalma, benne van a kreszben, hogy az útviszonyoknak megfelelő sebességet kell tartani, és ezzel el is van intézve minden."

Teljesen jogos a méltatlankodásod. A nem megfelelően megtisztított vagy karbantartott utak komoly baleseti forrást jelentenek. Mondjuk hószakadás közben nem lehet folyamatosan tisztán tartani az utat, de egyébként jogos elvárás, már csak az autópályadíj miatt is.

Ám ettől még SAJNOS igaz, hogy a rosszabb úton tényleg lassabban kell vezetni. Ha a hegy nem megy Mohamedhez (a felelősök nem pucolják meg az utat), akkor Mohamed megy a hegyhez (lassítasz). És ha valaki nem az útviszonyoknak megfelelőe sebességgel vezet, akkor az hibát követ el. A gép nem fog ilyen hibát elkövetni. Rezesovának meg nincs annyi esze, hogy meghekkelje. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 16:43:31

@monddazigazatmar:

Persze, ha nagyon akarja, lefizethet valakit.

Na de mennyivel egyszerűbb részegen vezetni - és mennyivel körülményesebb valakivel feltöretni az autó szoftverét. Nem azt mondom, hogy biztos nem lesz ilyen hekkelés, de az biztos, hogy kevesebb lesz, mint amennyi ma az ittas vezető.

monddazigazatmar 2014.05.11. 16:44:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Automatikus közlekedésirányítás, vasúti biztosítórendszer, hogy a repülőgépekről ne is beszéljek."
Mindenhol van ember, aki felülbírál, és beavatkozik.
És mindegyik egyszerűbb mint a közúti közlekedés. Vagy a pálya kötött, mint a vasutnál, vagy semmi külső hatás nincs, mint a repülőnél. /10 km felett időjárás se nagyon van, nemhogy forgalom./

monddazigazatmar 2014.05.11. 16:45:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem értesz. Azt egyszer meghekkelteti, aztán onnantól faszoskodhat vele amikor akar.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 16:50:14

@monddazigazatmar:

"A 250-es limitet is ki lehet venni a BMW-k ből, az öv csipogását is ki lehet iktatni"

Azt hiszem, írtam már, talán épp itt, hogy a 250-es limit bizonyára azért iktatható ki, mert a BMW ezt lehetővé teszi. Ne feledd, Németországban ma sincs általános sebességkorlát az autópályákon. És a BMW-nek nem célja olyan autókat gyártani, amelyek tudnának 350-et, de ezt nem lehet kihasználni.

Ha a BMW-nek komolyan célja lenne a 250-es korlát betartatása, akkor megoldaná. Simán meg lehet úgy írni egy szoftvert, hogy a legkisebb belepiszkálásra leálljon. Még én is tudok ilyet írni.

Persze lehet a szenzorokat is megbuherálni, pl. felezed a tachogenerátor jelét, de ez kurva veszélyes, mert ettől más biztonsági rendszerek is hibásan fognak működni. Ezt egy Rezesová sem merné (talán) vállalni.

És akkor még csak a mai primitív szoftverekről beszéltünk. Egy komplett AI-t sokkal nehezebb átverni, pl. azért is, mert nemcsak a tachogenerátorból informálódik a sebességről, hanem mondjuk a kamerákból is.

monddazigazatmar 2014.05.11. 16:54:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "SAJNOS igaz, hogy a rosszabb úton tényleg lassabban kell vezetni. Ha a hegy nem megy Mohamedhez (a felelősök nem pucolják meg az utat), akkor Mohamed megy a hegyhez (lassítasz)."
Ez így van. És ezt is csinálja a nép, egyébként nem lenne ép autó az országban. De honnan tudod meg, hogy hó, jég, olaj, sár, homok, döglött béka van az úton? Hogy rajta vagy látod és érzed. Szerintem egy huszadrangú földúton senki nem áll le 90-nel menni, ezért ott nincs is baleset. A szar ott van, amikor egyszer csak megszűnik a jó út, másik faluhoz tartozik a kezelése, és egyik pillanatról a másikra kéne változtatnod. A balesetek sem a 80 centis hóban történnek- ott mindenki fosik, figyel, és lassan megy.
Vagy amikor a pályán végig takarítják a havat, csak egy helyen van hóátfúvás. Vagy ahol a békák épp vonulnak. Vagy ahol kifolyt egy kis olaj. Vagy a traktor felhordott egy kis sarat. Vagy a lovaskocsi hagy egy kis lószar. Vagy. vagy vagy.

monddazigazatmar 2014.05.11. 17:01:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ne menjunk ebbe bele. Nem azért teszik bele a limitet, hogy ki lehessen venni belole.
Ahogy bankok honlapját is fel tudják törni, úgy a kocsi BC-jét is meg lehet oldani.
Mi az, hogy a legkisebb piszkálásra megálljon? Ezt úgy szokták csinálni, hogy lementik az egészet, átírják, és visszatöltik.
És amit én tudok, azok a srácok még nem is nagypályák.
Ahogy a kilométeróra állításra is van szakosodva egy iparág, ugyanúgy másra is lenne.
Szerintem maradjunk abban, hogy ha valaki valamit meg akar oldani, akkor meg fogja. Az emberi hülyeség határtalan.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 17:20:52

@monddazigazatmar:

"Mi az, hogy a legkisebb piszkálásra megálljon? Ezt úgy szokták csinálni, hogy lementik az egészet, átírják, és visszatöltik."

Persze, ma ez még megy. De csak azért, mert (szerintem) nincs benne komoly védelem.

Vannak olyan programok, amelyeket pl. hiába törnek fel a release csapatok, mert feltörve hibásan működnek. A hiba nem azonnal jelentkezik, hanem csak használat közben, idővel. (Én is írtam és készítettem ilyen védelemmel rendelkező, egyszerűbb ipari robotot, hardvert, szoftvert és elektronikát együtt.) Elég csak annyit tenni, hogy a programban TÖBB helyen elhelyezel pl. CRC_ellenőrzést. Vagy ellenőrzöd egy hosszabb lineáris programszakasz futási idejét: mondjuk beállítasz egy számlálót egy értékre, aztán a végén megnézed, mennyit mutat a számláló. Ha nem annyit, amennyit kellene, megszólal a vészcsengő (képletesen). De az online frissítés is kiütheti a hekkelést. A hackerek nem fogják visszafejteni az egész programot, hanem csak az első, max. a második ellenőrzésig jutnak el. Nem éri meg nekik tovább foglalkozni vele.

De elismerem, van az a pénz, amennyiért Rezesovának ellopják az egész szoftvert a gyárból, IDE-vel együtt. Ám egy teljesen automatikus közlekedési rendszerben minden autó egyben rendőr is lehet, mert azonnal jelentheti, ha egy autó abnormálisan közlekedik. Ezt Rezesová nem védheti ki, mert csak a saját autóját hekkelheti meg, a másét nem. A bejelentésre aztán a rendőrség azonnal elkaphatja a renitenst.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 17:21:36

@monddazigazatmar:

A piszkálást nem úgy értettem, hogy működés közben.

Sztavrosz_ (törölt) 2014.05.11. 17:30:14

@midnight coder: "nem utazol együtt egy rakás" a 2-es pont az autómegosztásról szól, úgyhogy de. De továbbra is tartom azt, hogy a felvázolt jövőképben kb. azt látom, hogy meg kell vennem a taxit ahhoz hogy eljuthassak az uticélomhoz.

monddazigazatmar 2014.05.11. 17:33:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Most ne haragudj, de amit te mint ember csinálsz, azt a másik ember is meg tudja csinálni, fel tudja törni.
BMW- 2000 ben 5 helyen tárolta a km óra állást. A legegyszerűbbek csak egy helyen pörgették vissza, na ők meg is buktak. A profik meg mind az 5 helyen- a mai napig nem dőltek meg.
Fogalmam sincs, hogy lenne e értelme valamit buherálni a kocsikon, de ha lenne, akkor biztos, hogy meg tudnák csinálni. Feltörhetetlen rendszer nincs. Hibátlan sincs.
Egyébként- csak úgy elvi síkon- nem lenne egyszerűbb jobb képzést, jobb ellenőrzést, értelmes szabályokat, jobb utakat, jobb indormációs rendszert, és komolyabb büntetéseket alkalmazni, és maradni emberek vezette autóknál, mint egy minden eshetőségre felkészült, kifejleszthetetlen rendszeren filozofálgatni?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 17:34:43

@Sztavrosz_:

Ha keveset használsz autót, akkor a taxi ma is olcsóbb a saját autónál.

De tekintsd inkább úgy, hogy a saját autó mellé rögtön kapsz egy munkabért, ételt, ellátást, szabadságot soha nem kérő, soha nem alvó sofőrt is. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 17:40:55

@monddazigazatmar:

"Feltörhetetlen rendszer nincs."

Ez igaz. Viszont ha a feltörés ráfordítása meghaladja a belőle származó hasznot, akkor kevesen fogják feltör(et)ni. Persze mindig lesz, akit ez a költség-haszonelemzés nem fog érdekelni. :)

"nem lenne egyszerűbb jobb képzést, jobb ellenőrzést, értelmes szabályokat..."

Biztos egyszerűbb lenne, ebben igazad van. Ami a jobb utakat illeti, abban ráadásul maximálisan igazad van. Csak sajnos mindezek nem fogják eltántorítani sem a Rezesová-féléket, sem az egyéb felelőtlenkedő embereket.

Törvényeink pl. már régóta vannak, mégis van bűnözés, nem is kicsi. Szomorú, de nem hiszem, hogy a jobb képzés megszüntetné a felelőtlenkedést. Hiszen a legtöbb autós ma is tudatosan szegi meg a szabályokat.

Exploiter 2014.05.11. 18:01:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Az IT security része ennél érdekesebb, nem csak az önjelölt hackerek okozhatnak gondot.
Az autólopásoknak új távlatai nyílnak meg, ha már oda se kell menni feltörni a kocsit, mert úgyis elgurul hozzád, ha szólsz neki.
A másik része a dolognak, hogy már most is olyan sérülékeny az infrastruktúránk, hogy ha holnap kitörne a háború, nagyjából egy hét alatt nem lenne itthon se víz, se áram, se semmi és még csak egy rakétát se kéne erre küldeni. Persze ilyenkor nem az a legnagyobb baj, ha a kocsi se indul, de én azért örülnék ha lehetne vele menekülni. Ez persze kb. mindennel így van, amiben az it átvette az irányítást.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.11. 19:04:34

@Exploiter:

Jaj, inkább ne törjön ki háború sehol. Volt már elég a történelemben. :(

"Az IT security része ennél érdekesebb"

Sejtem, de nem vagyok e téren (sem) szakember.

"ha már oda se kell menni feltörni a kocsit, mert úgyis elgurul hozzád, ha szólsz neki."

Ez igaz, ám a kocsi egyben - épp az automatikus irányításba való teljes integráltsága miatt - ugyanolyan könnyen és gyorsan megtalálható lesz.

odamondó 2014.05.11. 19:27:50

@monddazigazatmar: sajnálom hogy nem tudsz angolul. Leírtam mi az alternate protection. A kapitány meg nem nyúlt bele semmibe mert a pihenőjéből jött vissza. Két First Officer ült a pilóta székekben ebből az egyik "vezetett". Na ő volt aki azt hitte hogy a gép végig overspeedben van. Nem volt soha.

Amúgy van egy sima procedúra amit megbízhatatlan sebesség esetén kell alkalmazni. Egyszer nem gondoltak rá. Továbbá több figyelmeztetést is amit a gép adott feléjük teljesen figyelmen kívül hagytak. Több percen keresztül.

(amúgy keresgélj: repülő balesetek több mint 90%-a a pilóta hibája)

monddazigazatmar 2014.05.11. 20:04:15

@odamondó: Én tudok angolul. Sőt magyarul is tudok, de egy repülőgép lezuhanásának a jelentését nem értem, a szakzsargonról fogalmam sincs, valószinűleg magyarul sem érteném, de ez egy magyar oldal, utálom aki angol szöveget másolgat be. Miért nem a franciát, vagy a portugál jelentést?

A First Officer (másodpilóta? elsőtiszt? csak hogy próbáljunk meg az anyanyelvünkön kommunikálni) meg nem ugyanúgy kiképzett pilóta, többezer órával mint a kapitány? Vagy airfranc-nál bárki odaülhet? A kapitány heves zivatar közben ment el pihikézni? 3 órával indulás után?
"Amúgy van egy sima procedúra amit megbízhatatlan sebesség esetén kell alkalmazni. Egyszer nem gondoltak rá." - Aham. Szóval a pilótának nem jut eszébe a sima procedúra, hogy ne csapja le a gépet. Meg a másiknak sem. Meg a harmadiknak sem.

Ja, még egy érdekesség:
2008. október 7-én a Qantas 72-es járatát repülő A330-as a számítógép meghibásodása (egyenes repülés közben úgy érzékelte, hogy a pilóta hirtelen, meredek szögben emelkedni próbál, amit korrigált) miatt hirtelen süllyedést hajtott végre, amelyből sikerült a gépet kivenni, de az utasok és a személyzet tagjai közül több mint 100 fő megsérült, 12-en súlyosan.
Szóval a fasza automatika egyszer csak érzékelt valamit tévesen, ezért korrigált. Aztán a pilóta meg vért izzadt, de kiszedte belőle.
Na, ennyit az automatika tévedhetetlenségéről.

odamondó 2014.05.12. 19:24:23

@monddazigazatmar: azért nem franciát mert a repülős nyelv az angol.

Nem tudok az anyanyelvemen kommunikálni bocsánat mert a szakmámban (repülős) 7 éve élek külföldön és amúgy is az egész szakma angolul pörög. Pl. otthon is simán mondják egymás közt hogy "EFÓ" az F/O. Tehát hiába a kis kötekedésed.

Igen nem gondoltak rá. Ennyi. És ez az egésznek a meglepő ténye hogy 3 pilóta több tízezer repültórával képtelen egy pitiáner procedúrát kihúzni. A kapitány meg képzeld el tényleg akkor piknikezett. Ezeket gondolod csak úgy kitalálom vagy valóban le van írva a Final Reportban?

Tévedett már automatika is. Az hogy felhozol 1 példát nem bizonyít semmit. Másik 99ben meg a pilóták tévedtek. Tehát az arány 99%.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.12. 19:32:29

@odamondó:

"Pl. otthon is simán mondják egymás közt hogy "EFÓ" az F/O. Tehát hiába a kis kötekedésed."

Ez rendben is van, itt azonban nem repülősökkel beszélgetsz. Ezért ha elkerülhetetlen a szakzsargon használata (mert nincs rá magyar szó), akkor az lenne a minimális udvariasság részedről, hogy elmagyarázod nekünk tudatlanoknak az egyes szakszavak jelentését.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.12. 19:35:53

@odamondó:

Nem akarok a vitátokba beleszólni, nem is ismerem a szóban forgó baleset részleteit.

Arra viszont kíváncsi lennék - már ha van róla megbízható statisztka -, hogy a pilóta hibájának automatika általi kijavításával szemben milyen gyakran fordul elő az, hogy a pilóta javítja ki az automatika (beleértve a hibás szenzorokat is) hibáját.

Nem csak a balesetek érdekelnek, hanem azok is, ahol közbeavatkozás miatt nem történt baleset.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.05.15. 10:22:15

Ki az aki szeret vezetni...? Én kis túlzással rettegek attól, hogy egyszer majd vezetnem kell.

fedél nélkül (törölt) 2014.05.25. 15:12:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Azt hiszem, írtam már, talán épp itt, hogy a 250-es limit bizonyára azért iktatható ki, mert a BMW ezt lehetővé teszi. "

Erre jól ráéreztél, ez egy gyári opció, amit hivatalosan csak az M-modellekhez kínálnak (máshol nem is lenne értelme, mert a modelljeik többsége nem éri el a 250-es végsebességet). Mint ahogy az övcsipogás kiiktatása is az, bármelyik modellhez kérheted (szinte bármelyik gyártónál). Szóval a gyár által definiált interfészeket kihasználni nem túl nagy kunszt.

@monddazigazatmar: "Ne menjunk ebbe bele."

De menjünk bele, mert láthatóan féltudással kardozol itt.

"Nem azért teszik bele a limitet, hogy ki lehessen venni belole."

De, a Vmax kiszedése történetesen gyári opció, szoftveres interfész van rá. Ehhez képest az olyan dolgokhoz, mint a kabrióknál a tetőnyitás sebességlimitjének kiiktatása, külön modulokat árulnak, amik meghamisítják a sebességjelet - mert erre nem definiált szoftveres interfészt a gyártó, ők pedig nem bírtak rájönni, mit kéne a tetőmodul programjában átírni. Pedig a motorvezérlőhöz képest a tetőmodul egy kőbalta.

"Ahogy bankok honlapját is fel tudják törni"

A honlapoknak semmi köze a banki rendszerekhez, külön szervereken futnak. Majd szólj, ha egy bank 24 órában felügyelt és auditált számlavezető rendszerét sikerült feltörnöd úgy, hogy nem kaptak el azonnal.

"úgy a kocsi BC-jét is meg lehet oldani."

A BC a műszercsoport egy szoftveres funkciója, a fogyasztást és a hatótávot méri. Mit kéne feltörni azon?

"Mi az, hogy a legkisebb piszkálásra megálljon? Ezt úgy szokták csinálni, hogy lementik az egészet, átírják, és visszatöltik."

Le vagy maradva pár évtizeddel. Sok modulban MD5 signature check van ma már, még a program betöltése előtt ellenőrzi a bootloader, hogy manipulálva lett-e a program. Buherált programot flashelhetsz rá házilag, de a piszkált szoftverre már nem tudod visszarakni a gyárit, ezért az első szervizlátogatás alkalmával megbuksz. Ráadásul ma már a hivatalos szoftvert sem kapod meg offline. Rá kell kötnöd az autót a teszterre, ami azonosítja az összes modult az autódban, sorozatszámokkal, gyártási dátumokkal, hardvervariánsokkal, szoftververziókkal és vizsgálóösszegekkel bezárólag, és ha konzisztens az autó a gyár szervere szerint, akkor indul meg a letöltés a teszterre egyáltalán.

Maradjunk annyiban, hogy az autók szoftverezése már kurvára nem úgy megy, mint a 80-as években, amikor bármelyik pistike kicserélte a fogalatos EPROM-ot.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.05.25. 16:50:00

@fedél nélkül: Köszönöm az infót, nem tudtam, hogy már az autók szoftvere is rendelkezik ezzel a fajta védelemmel.
süti beállítások módosítása